花了點時間，打了這個47分鐘的影片，
台灣社會太過於政治化
請以簡單的心靈面對複雜之世界
該怎麼做，就怎麼做，認真過每一天。
10號，下午4點市府前有活動哦!!!
https://youtu.be/11dvBk-Sw70
作家小野，透過紙筆和世界對話。
筆耕逾40年，寫下百部作品 深直人心。
他從文壇，走向影壇，事80年代電影新浪潮旗手。
爾今他要在風雨中 翻轉影視實驗教育 新未來。
2018年4月12日
位於台北市泰順街
李：老師，這是ㄧ個..!
小野：泰順街，傳說是ㄧ個以前台大教授的ㄧ個宿舍嘛
李：50年，至少5、60年了吧。
小野：對...後來就是，台北市很多這種建築嘛，這是台北最大的特色嘛。
就是新舊之間，你會看到ㄧ個時光的過去。他是，原來是ㄧ個藥廠，
後來變長期照顧，後來更找到咖啡合作說，我們來做ㄧ種咖啡店，在台北市
沒人想過，讓銀髮族的人，不要有意識到自己是進入到...
李：好像被凋謝化了。
小野：對，我覺得這樣不好。
好像老人就到了退休年臨，就這樣子，那我們想像中應該不是吧。
應該還是跟年輕人ㄧ樣，喝喝咖啡阿，然後還有什麼夢想阿。
李：這才是正常的生活，所以才叫暖時光，這邊要給予溫暖
小野：對...
李：我看到這是什麼
小野：這個是可以讓任何人在這邊表達詩的。
那，我為了表示支持這咖啡店，我就寫了第一首。
李：你提了這個別人就不敢提了
小野：也不是，就是我就很多這種小詩，你讀起來，
不像是我這個年齡寫的，你讀讀看，非常浪漫。
李：你讀!
小野：咖啡
如果咖啡杯的存在，是為了輕觸你的唇
那麼咖啡的香氣呢，是不是味了在你耳畔
呢呢喃喃，不停訴說著，對你無休無止的眷戀
小野：這個根本大學生嘛...
李：可是我覺得如果我是個消費者，在這邊看到這些，
看到您，我會覺得增加了一份親切感
小野：對啊...對
李：會想來一探究竟。這到底，到底是什麼。
李：我也要講一下，我跟這一個地區，也有一點小淵源，比你還久還久
小野：真的嗎
李：我誕生。不是，我怎麼講我誕生...。
我，生在這個地方，小時候我的父親也是服務在師範大學。
所以我家也住，就是像這個一樣，也是日式宿舍。
小野：那你的命比我好耶，對啊，我家住鐵皮屋。
李：我拜政府公務人員之賜吧。
所以，我知道您也是師範大學，然後我也在師範，然後今天您帶我們到這邊
來，我相信你對這個地點，一定有感情。對這個環境，對這個社區。
小野：有阿，我覺得很多事情蠻諷刺的。
我是念師範大學，可是我是我們班上唯一沒有當老師，當到退休。
李：你當了很短ㄧ段...
小野：當了一年的國中，ㄧ年國中老師，實習完去當兵。
然後兩年陽明醫學院助教，然後就從此沒有擔任教職。
可是我家卻住在師大旁邊，天天聽著師大的鐘聲響，好像提醒我說，
你還欠2、3年沒教書這樣。所以我散步幾乎是走這邊，到晚上如果今天沒運動，
我就散步就這樣繞。
李：我們今天回到這個地方，您想到什麼。
小野：想到太多啦，因為我覺得台北，讓我最覺得有趣，就是人的感覺。
然後，有些屋子沒拆掉，有些舊房子沒有都更，就變成咖啡店。
就是說，你不會把，覺得自己童年的東西，全部被剷除了，
童年的記憶也沒了，青少年記憶也沒有，我不會。所以我的生命中，
好像還有聯結，清清楚楚的地方，我也很期待有個咖啡店是，
我ㄧ個人背著包包來這邊，就開始寫作的地方。因為我一輩子，
都沒有選擇某一個咖啡店，做為我寫作這樣子。
李：好，那我今天，我們來這邊我就想問問，我們今天桌子前面是，您的是
鯖魚飯，我這是咖哩飯，是這邊的非常的美味，當然這邊最出名的，
還是他的咖啡。
小野：對
李：您剛剛講到，您跟這邊的結緣，OK。然後作家都要找個咖啡廳嗎？
小野：我從小就ㄧ直不懂這個(67年來難解的謎！)，就是說為什麼靈感需要到
咖啡店，泡杯咖啡，捻ㄧ炷香。我從小寫作就在角落裡面，
在壓力中可以一直寫，寫到我結了婚之後，我是可以在餐桌寫作的，
那時候還沒有打電腦，我餐桌一直寫...。
老婆在旁邊燒飯燒菜，我陪他講話，一邊講話一邊可以寫，
寫到最後他菜端出來之後，我再一直退...退到最後。這個稿子寄出去發表後，
我拿來墊在桌子上，就墊東西的，他不值錢，就這樣墊在桌上，
被墊的，有天發現我的手稿可以賣錢了，我才開始不墊這樣子。
李：你會不會這樣被人家墊的稿紙，拿去賣了這樣..
小野：對，我不知道。
後來有一次有人問我說：诶，你有沒有什麼東西可以義賣？
有沒有，有沒有手稿，我說我都墊掉了，我就回去...，因為我寫太多書
李：人家大概難以相信。
小野：我就找了一本沒有墊的，去把他包裝起來，
他們就把我當成義賣品，賣了幾十萬這樣。
李：那您能不能告訴我們讀者，你現在寫作的習慣是什麼，你也，
現在不需要特別空間，還是不需要這樣...?
小野：不要，還是不要，因為退縮到用手機寫了。
李：你現在用手機寫稿？
小野：對...那不是更符合我的方式就是，手機拿來。我最能夠寫作是在等
高鐵，在等飛機，太好了，因為還有10分鐘沒事幹
李：你就在寫...
小野：拿出來繼續寫，就是說我用手機存很多檔，甚至於有時候，只是存一篇
文章的名字，怕自己忘記趕快存名字，或者寫兩句我怕我忘記，兩句。
所以我好像在生產一樣，寫作對我來講，像是好簡單的生產。我答應專欄，
時間到了趕快把它寫完。譬如說這篇寫一半，這篇寫三分之一，這篇寫了...
，我都到了要交稿前半天，選一篇快結束了，在那邊把它寫一寫，寄出去這樣
，就這樣子。而且我最高段數，還是可以字數一模一樣，我有維持好長ㄧ段
時間，寫619個自傳出去這樣。
李：619，ㄧ數619就傳出去這樣 (619 = 文章終點線)
小野：原因是我得傳出去，因為一天一篇嘛 ，一天一篇你想想看那個壓力，
我要是不給自己字數的話，我極可能是會改來改去...。
李：那我想請問你一下，你到底有沒有靈感的來源，如果今天不是ㄧ些環境的
話，你靈感的來源是什麼。
小野：我沒有，我不需要環境，就是我後來終於懂，寫作對我來講像是呼吸啦
，就是好像在呼吸的感覺。所以，我不需要做在哪個地方，才有靈感，唯一的
最大的靈感是改變職業，改變環境。譬如你去旅行，或者你職業改了，你去
2當兵啦，當兩年兵，或者是當老師，或者是出國去啦，那個大環境ㄧ改，
你的主題就改，或者變爸爸啦，有兩個孩子啦，那個大環境ㄧ改，你的主題
ㄧ改。可是其他的靈感，就隨著ㄧ直會出來。
李：這邊我拿了一本書，其實就是大家最熟悉的，您的第一本這個書，在大學
的時候。您線在跟當年這位作家，現在你自己的心境，改變了多少。
小野：沒什麼改變，我滿幼稚的，
李：(哈哈哈哈哈...大笑)
小野：你翻開我的那個照片非常帥，你看我的照片，第一張，很帥的ㄧ張照片
。
李：非常非常！還帶了很多靈氣在那邊，
小野：對，好多女生就為了這個照片才買的。
李：你不說你因為，你是為這本書特別去拍的吧。XDDD
小野：不是啦，我隨便拍都這個樣子。
李：當時出版商有沒有跟你講說，這張照片很重要。
小野：沒有，出版社也是一個...。
李：我相信不是為這張照片，應該大部分是為你的文字所吸引。
小野：這個出版商，當初是一個印刷廠而已，我的書ㄧ開始沒有人要出版，
因為在民國64年那個年代，是出版下滑的年代。那，我沒有人出版，就找到
ㄧ家印刷廠，幫人家印校刊的，他說那試試看好了，因為還有一個，登記ㄧ個
出版牌照，好久沒出書了，那時候還是用打自曬板的，我就把我稿子給他，
他說我可以試試看，反正我要在不出書的話，就被吊銷執照，我人生機會都是
這樣來的。
李：你也救了那家出版社。
小野：對，可是我也害了它就是，因為我的書賣太好以後，他以為書市很好，
害了他大量答應非常多作家出書，最後就倒了。
李：所以你可以逆勢操作，別人不行。XDDD
小野：我這樣講會變得很臭屁，但是我人生中就是這麼奇怪。
李：可是我覺得這篇文章跟你後面，似乎很多讀者覺得，為什麼你的觀察能夠
多，那麼多的敏銳，從你這時候才20歲那時候，這個功夫哪裡來的，而且我
覺得尤其這本，你這本不太像一個，21、22歲的人寫的。
小野：我覺得我是一個，從ㄧ出生開始就跟這個世界...。
李：你有點老成...
小野：有點，不是，有點格格不入，譬如說我們班同學在念生物系的時候，
大家就在生物課上課，因為每個人畢業當老師，所以他們就上實驗什麼...
。我會很格格不入在這個環境中，其實我有一部分是很敏感的，別人照樣上課
，照樣怎麼樣，我會覺得青春漸漸消逝，或者是，或者是覺得做這個實驗幹
什麼，作出來答案那個數據什麼，課本上都有...。
李：你會步會有點強說愁啊。
小野：我有蠻多的懷疑啦，應該是蠻多懷疑，這些懷疑造成，我就可以開始
寫作，但是我也有一點是別人有時候，譬如說我從小就是，老師是兩極對待我
，ㄧ個是極討厭我，ㄧ個是極喜歡。極喜歡老師就是說，會發現我有某方面的
天分，他覺得你可以寫作，你可以表達，你這能力很好。可是極討厭我的老師
是，我沒有辦法在他的規範中生活，譬如說上大學的時候，我記得我上課的時
後穿著背心，然後腳翹起來，老師ㄧ進來說，你一定要這樣子嗎？我說怎樣，
他說你一定要這樣穿背心，腳翹起來嗎，我說好熱，天氣好熱這樣，老師很
討厭我，然後高中的時候有甚至於，老師突然看著我，他說你是不是看我
不順眼，我說沒有啊，我含情脈脈看著你啊，我怎麼看你不順眼，他就覺得我
看他不順眼，就衝下來把我打一頓。就我人生，有時候莫名其妙的，被人家
喜歡，被人家討厭。
李：我能冒昧問你，你為什麼要穿著那個汗衫背心，然後翹著腿在教室。
小野：天氣太熱嘛，然後老師很不習慣，我用這個方式嘛，然後我腳翹起來
，就架在前面那個女生的屁股那邊，她有時候手一摸摸到我的腳，以為是摸到
一個蜥蜴(XDDD)，就尖叫一下，他就尖叫，一看是我的腳趾...。
李：然後你很爽...
小野：很爽，對...
李：所以你又愛惡作劇..
小野：其實我蠻愛的，我有時候在人家背後貼那個，神愛世人什麼就開玩笑
貼，人家真的很想扁我一頓，說你是不是活得不耐煩，我在想我活的太無聊。
李：還好你有一隻好筆，你敏銳的思考，否則你那些精力，不知道發洩到哪裡
去了。
小野：也對...可能寫作會讓我把個東西，抒發掉。所以，我會忍不住的在大
學時代，明明是念生物系，大家都不會打主意去寫稿嘛。
李：對，都不會。
小野：本來是念生物系畢業，有好幾個出路，有些人就變成科學家啦，有人就
當老師，我就會忍不住很想把，身邊的東西寫出來，然後投稿這樣子，會有種
驅動力，那個驅動力是讓我，就是可以發洩，可以發洩。譬如說，我每次寫出
來，都會被我們班同學，非常幹訐譙就是，我寫他們作弊嘛，寫他們幹嘛的時
候，我文章一發表，全部人看到，中央日報副刊，我會被檔在門口，我要上
實驗課的時候走到門口，我們班女生擋著手說，你高性吧，今天發表了，家
裡面阿花、阿秀，是不是講我們啊。我說：阿..小說嘛小說嘛，就是虛構..。
她說：不是虛構啊，你裡面寫那個數據，實驗什麼都完全模仿那個，就是我們
剛剛上完課的內容，你這不夠意思嘛。我說那我也沒辦法，因為我那個，那個
寫起來滿傳神的，又滿傳神的，因為你就作過這個實驗，所以我這本書裡，
寫了滿多實驗的，早期我寫作其實就是一種衝動，而且是當家教，多一點收入
，因為家裡滿窮嘛，念師大不要錢之外，我還去兼了三個家教，後來發現寫作
對我來講，實在是太上手了，就太容易了，我高中時代就開始會寫作。
所以，你問我寫作與我是什麼，好像就是為了生存，存在，然後有點收入，
剛開始是這樣，等到我在一直往下寫，寫個不停，然後沒辦法放掉之後，
我發現我是一個，很想改變自己環境，跟改變世界，就很想改變周遭人的這個
世界，還有改變別人的觀念。我像是一個，如果是宗教的話，我很像是一個，
很想傳播那個自己的想法，給人家的人。所以就一直寫，我雖然沒有辦法像
傳道人一樣，在一個教堂裡一直講，可是我，我就一直出書嘛，等於強迫性的
一直出，你就會去買嘛，你買了書，我有收入是我的生存，可是我更想要的是
，你讀我的書吧，譬如說我講親子觀念，講教育，講社會。其實我後來有很長
一段時間，我還會走上街頭，作社會運動，你就知道我的個性是...。後來我
終於懂了，為什麼我會一直寫作，我想改變，我不滿億，我自己原來存在的
世界。
李：我相信一定有很多人因為你的文字，而改變了他們從，改變怎麼做一個
爸爸媽媽，一直到改變怎麼做一個，公眾人物或政治人物也好。
小野：有，有一個改變了，他說他一生都改變了。可是我聽完之後非常難過
就是，在一個黑暗中的一個PARTY...
李：黑暗中？為什麼參加黑暗中的PARTY。
小野：不是，暗暗的，不是黑暗中的PARTY，我只是要形容那個畫面，是我沒
看清楚他的臉，他就衝過來說：你是小野嗎？我說：是。他說：我現再見到你
我太感謝你了。我說：什麼事情。他說：我小時候讀你的書，然後我發現你
裡面寫到很多，其他做家什麼...，我突然有個靈感就是，我這一生要跑遍所
有，你書裡面提過的作家，譬如說海明威什麼，福克納，或者是入本作家
川端康成，所有被你提到作家的那個家，我都要去拜訪然後拍照，我可以
告訴你，我做到了，我全世界環遊一圈。
李：很了不起耶。
小野：對，我看到他眼淚差點掉下來，因為他講的地方我從來沒去過，就是你
影響了一個人的時候，他做了很多事情，你還是在家裡繼續寫作...。
李：你有沒有把這句話跟那個人說，我一生都沒去過XDDDD
小野：我在黑暗中只想留下眼淚說，你這一生因為我的書，改變你的一生，
我還是沒改變，在家裡寫作，所以我可以跟你講，當你告訴我，我寫一百本
書的時候，我覺得納是個悲劇啊，那是很大的悲劇，但願他是開旅行社的。
因為那個悲劇就是，人家在吃喝玩樂的時候，你還是在寫。然後人聲已經過
了很大，你還是在寫，那不是一個大悲劇嗎？
李：有沒有人勸過你從政，你自己有沒有想去，走從政這條路。
小野：沒有耶，
李：真的沒有。
小野：我脾氣是滿壞的。
李：怎麼講。
小野：就是說我有時候踩到了紅線了，譬如說我們講話...講得很愉快，
忽然踩到紅線的時候，我一下子情緒就有點障礙。
李：那不就很可怕嗎
小野：對阿，所以情緒障礙的人，怎麼可以做政治呢？政治人物是笑咪咪的
，你把他罵了祖宗八代，他還是笑的，絕對做不到，我可能就罵回去了。
所以我更不能從政啊，個性上大概不能。
李：你有在工作上這樣子發怒過嗎？
小野：當然有啊，我再中影一個很安靜的機構，天天工作...，有一天老闆不
知道講了什麼，我氣到就從公司衝出來，沒有人知道我會講台語，因為我從小
在萬華長大，OK。台語我會講，而且我會罵三字經罵的最好。我從那個辦公室
衝出來的時候，就罵七字經，全部人都看著我，你會講台語，而且罵得這麼順
，大家先是傻住喔，然後後來就爆笑，就你實在很爆笑，你怎麼罵得這麼好，
李：這麼入行...。
小野：對...，所以我是屬於這一種。然後我在中影上班，還跟人家打架過，
桌子一翻要去打人家。
李：很多人的記億你剛剛講了，他們隔著世代的。其實我想我很多朋友的記億
，他大概不見得記得你的書，反而是記得您對台灣電影事業，那一段的轟轟
烈烈的。其實那些電影，每一部電影到如今，我相信都是一個經典，所以你
覺得你從事電影工作，跟你寫了這麼多的書，你覺得哪一個是你比較喜歡的
小野：電影是一個一群人再做的，所以他滿快樂的，其實我回想起來，我
人生中覺得最快樂是一群人，一群人幹一件轟轟烈烈的事情，然後大家老了
時候可以講起來，
李：所以對這個社會，你覺得帶來重大影響的，其實是電影。
小野：電影，因為它，因為它跟前面電影的那個，拍法跟美學，
李：完全不一樣
小野：語言不同有點斷裂...。
李：我在你書裡那一段看到說，你有跑到電影院，去看瓊瑤的電影，最後你還
哭了。
小野：那是更大學時代，更大學時代那個...。
李：所以你是一個很感性，然後你剛剛講你情緒上，又有時候會失控。
小野：我哭不是因為瓊瑤電影很感人，是我剛好考壞了嘛。
李：哈哈哈，考壞。
小野：我考壞考試又沒地方哭啊，就看到那個海鷗飛處，跑進去一看。
挖，愛情好浪漫，就哭了，哭然之後眼淚一擦，故事也不記得。
但是我覺得電影的迷人就在於，它可以讓你情緒抒發，那個時候電影，
還不是我那個年代的，1980台灣新電影世代，是更早的。
瓊瑤或者三廳，那個更早的年代，他們很缺題材，就看中了我小說裡的某一篇，
看起來很像是愛情，就男孩與女孩的戰爭。
他看中這一篇就來找我了，那時候我還在當兵，他們就說，诶，小野先生，
你有沒有興趣，對電影有興趣。我說可以啊...，
他說你就改編你的小說。那我說，你看中我這篇小說什麼，他說我沒有看中什麼，
我只看中這個題目不錯，為什麼？
因為那個電影只要是秦祥林，秦漢，林鳳嬌跟林青霞演。
李：卡司對就好。
小野：對阿，導演是阿呆阿貓，編劇是阿狗都可以啊。
原來你這樣看中我，也好，我就這樣開始電影的，
可是近去之後就發現不太對啊。
李：可是你，你離開中影時後幾歲。
小野：37，37歲，我人生好像就結束了...。
李：那是多有爆炸力的年齡
小野：對啊，1980年代，
李：你現在回想起來，有沒有覺得有點可惜。
小野：不會...，因為我自己為什麼要離開就是，我覺得我在做也差不多，
就是自己也衡量到，自己的能力跟環境，而且1980當1989，
是中間那個解嚴，1987解嚴，我覺得台灣社會，開始爆發力出來是另外一種了。
原來1980是屬於藝文的，文化的，譬如說雲門舞集啊，還有蘭陵劇坊啊，
台灣新電影，是一個文化的，藝文的。到1990是太恐怖了，就股市翻兩翻，
那個錢淹腳目的90年代來了，我反而再那個最好的那個，錢淹腳目那個年代...，
李：你回家寫作。
小野：退回家寫作，可是我覺得我好像也拼搏過了，1980年待我在中影拼了
8年，我精疲力竭，我應該休息了，我應該止痛療傷了，我就我的理想一切
完成後，我真的滿痛苦的，就讓我安靜下來做童話吧。那是我最幸福快樂的
日子。所以電影是一回事，在家裡做童話故事，然後我弟弟在美國，看到我
再做童話，他說我可不可以加入啊。我弟弟在美國是一個，教工業工程的一個
教授，他每次度假回來，我們兩個兄弟在夏天的時候，面對面坐著，穿著汗衫
，低著頭在畫童話的時候，我整個記憶回到我的更小的時候，我們住再一個
鐵皮屋裡面，那個童年，我媽媽很會講故事，然後我爸爸準我們畫牆壁，
我們可以把整個牆壁都畫滿，因為那公家宿舍，將來要還給公家的，不是我們
自己家，所以畫滿整個地，畫滿整個牆壁，好快樂的時光，竟然在我們中年之
後，兩兄弟還可以坐這在這邊，
李：找回來了。
小野：然後在那邊一直畫圖，然後帶了小朋友，小朋友那時候才念小學，
二三年級嘛，就很快樂，很安靜的時光。可是我整整的10年，因為封閉在家裡
，我覺得我沒有老去的原因就是，我好像被凍在ㄧ個環境中，快樂的時光在寫
著童話。到2000年政黨輪替那一刻，我的孩子都已經高中大學了。有一天我接
到一個工作機會，就是可以當主持人，到全世界環遊世界，我忽然很不想
離開家，我自己變成一個小孩子一樣，我就跟我的，已經念高中的孩子說，
爸爸有個機會來了，終於要出去上班了，可是我捨不得離開你。我兒子看著
我說：爸爸，你趕快走，你已經在我家已經10年了，我也不能看A片，我也不
能看漫畫，我什麼是都不能做，有誰的青春這麼蒼白啊。
李：每天都關在房間
小野：我的青春好蒼白，我真得很慘耶，你趕快出去工作好不好。我恍然大悟
是他陪伴我，度過10年寂寞的中年，我說孩子，那我要去上班了。我於是2000
年就去友台...。
李：如果那10年的相處喔，而你後來寫了滿多親子的，
大概很多父親也做不到這樣子，
你告訴我，在親子這方面，那10年的經驗，你的體會是什麼。
小野：我覺得我只想傳達一個就是，我們大概來自威權嘛，
我們小時候爸爸都很兇嘛，甚至於對我來講是，滿陰影的就是很威權的。
然後教育也是很嚴格的，沒有第二種選擇，
那我只是做出一個，另外一種可能就是，很輕鬆的跟孩子相處到...，
我兒子其實小學畢業，我都認為他沒有能力念國中，
因為它被老師處罰，換學校，我其是像災難一班的陪著孩子，
紀伯倫友首詩就是講說，孩子不是你的嘛，就孩子是透過你的身體，出生來的。
他有他的未來的世界，你如果這樣想清楚，你跟他的關係就不會那麼緊繃。
他只是透過你的身體，產生的一個生命，他是獨立的，你陪伴他，給他愛，
可是你不能強迫他，用你的方式。
因為有一次我去一個監獄演講，我就講說我爸爸怎麼教我寫作，
其實我當時沒有任何褒跟貶，我就是講說我成長，我爸爸叫我讀課外書，
教我寫作，然後我講完之後，我沒有褒跟貶，因為同樣的，
很多人跟我這樣長大，不見得是作家。
有些人像吳念真爸爸，從來不教他什麼，他也變作家。
我不認為那是直接關係，全部講完之後有個人舉手。
他說，有一個監獄裡的犯人舉手，他說小野先生，
你講的所有故事，都發生在我身上一模一樣，可是你比較幸運成為作家，
我比較不幸被關在監獄裡面，然後講完就坐下去。
我看著他講說，的確沒有一定的關係，所以講到這裡也表示說，
父母親不要那麼有壓力，當你孩子有一天很有成就了，或者很慘了，作奸犯科了，
你不要一直覺得是我沒有教好。他透過你的身體生出來之後，是一個獨立的生命，
你陪伴他，你的義務就是陪伴他，給他愛，照顧他，再來的他真的是自己囉。
他今天就有成就，你也不能說，我如何教好一個孩子，變成哈佛大學的資優生，
我覺得不一定耶。
李：不一定。
小野：每一個人從出生，跟父母親的關係就這麼一段，之後他的接觸，學校
老師，他的機運還有社會給他太多了，所以父母親的角色，不必給自己那麼
沉重...
李：也更不必把所有事情都攬在身上
小野：對...你就會比較輕鬆，所以...
李：責任沒那麼大，你責任也沒可能都歸功於你。
小野：對，我覺得我們整個社會，很容易導向說，阿，那附母親怎麼教的，
然後如果孩子殺人的話，大家就恨不得把父母親打死，有時候我覺得滿可憐的
，就是根本他說不定很努力的教，他花了很多愛，可是沒有用啊。
李：所以聽完之後，也真的不知道怎麼回答好，他講的一點都沒錯。
小野：沒有錯，對。
李：可是您現再有一份工作，其時您另外也講，其實不是這樣，
就是您現在所帶領的，台北影視音的...
小野：實驗教育機構。
李：實驗教育機構，OK...Taipei Media School，OK TMS，
您現在是校長，所以您的角色工作到底是什麼。
小野：教育體制如果是一場船難的話，這些孩子是掉下來的，游泳...，我們
是一個小小的港灣，收留之後，把他們收留來之後，重新開始調整每一個人說
，那你如果不喜歡體制，那你將來要幹什麼呢？我們這個學校是以影視音為主
，你將來3年後就要去工作囉，你就不要念大學囉。3年後你才18歲嘛，我們只
是把他收留來之後，安頓下來，用不同的方式上課。我們上課方式跟傳統不同
，它不是一個說一堂課一堂課...這樣
李：你們現在已經第三年準備招...
小野：第三年招收第三屆了..高中三屆
李：所以已經有兩屆的學生了。這裡面的學生，您能不能給我們舉一個兩個，
你看到了，姑隱其名，你看到了印象最深刻的是什麼。
小野：非常，非常多，就是有的孩子，他本身一來的時候頭低著，就是在錄取
他的時候，他都頭低著，連講話聲音都非常小。我坐在旁邊都認為這個孩子，
怎麼會講話都不敢講，你們為什麼要錄取他，他說因為他交來的作業，
寫了很多的文字，文學的東西寫得很好，我們就錄取他，他雖然頭低低的，
問他說人生中最重要最記得的事，他說談戀愛失戀什麼。
我說這個沒特色阿，談戀愛
失戀有什麼好呢，因為我們的課程非常自由，他可以選擇他想要的，
他很快就得到一個信心。
半年後他講話聲音也很大，然後整個人也造型都變，不是說
把自己變漂亮，就是說他開始認真的看自己，把自己作一點修飾。
李：他重視自己了
小野：對，還有一個孩子也是，她媽媽覺得，她從頭到尾不知道再幹什麼，
就是人生沒什麼目標，也考上高中不想念，就好像很懶散。可是最近我們安排
她，一次到荷蘭一個月，在荷蘭上課。
是因為荷蘭有個學校，跟我們交換，就是他願意收我們的學生，
一個月作後製。那這個孩子，從來沒有一個人出過國，當初也不敢報名，
我們就鼓勵她去報，報名的話就用線上報名，直接口試，三方口試，
荷蘭、香港、台灣這樣，口試她過了，過了之後她就去了，
從開始非常害怕到玩了一個月回來。
她媽媽也嚇了一跳說，她也是變了。然後開始自己成立一個工作室，
還幫她媽媽解決有些問題，媽媽...本來是翻譯，
幫人家做。
她發現她的女兒，以前從來都是她的麻煩，也幫不了她，沒想到她
開始幫她設計軟體，教她怎麼樣改造她的那個軟體，怎麼去接工作，她嚇一跳
。我就覺得，那個只要換一個環境的教育改變了，那孩子的信信就慢慢建立，
因為他不是比較笨，他也不是比較差，是原來我們只有一套標準嘛。
我也不說體制就是不對，體制只有一套標準，所以在體制裡面很優秀，很會讀書多的是
，譬如說你嘛，對不對..
李：謝謝...
小野：所以我不是，我不是否定他，我是說基本上我們就容不下，比較不一樣
的孩子。所以我很慶幸，是在9個月內就創辦了，其實我們沒什麼預算，我們
連設備都沒有，連椅子、桌子都沒有錢，就只是把空間改造，改造成教室...
李：現在如果我是家長的話，或我的朋友，到底什麼樣的小孩，適合送到您
這邊來，是他的本來，我當然也可以說是原來體制，你可能不喜歡，但是好像
又籠統，是他必須對影視音有興趣，或者他的，他的個人的人格或者人際關係
，比較封閉的，還是什麼。
小野：都可以，譬如說我們裡面滿強調團體，一個Team做事，然後滿強調自己
要解決問題，所以這個孩子如果再家裡，是一個宅男，一天到晚就非常依賴你
的，或者你也看不出他將來幹什麼，可是你有看到他一點點，對影視音的興趣
，就可以試著送過來。送過來之後，他就慢慢被強迫要接受Team，一個團隊來
完成。
李：同學們害不怕害你
小野：一點都不怕，因為我大部分跟他們接觸的，都是下課後的晚上，安排
一場戲劇表演的參觀，或者某一部電影去看，看完後在門口聊天，他們滿習慣
是，我覺得他們滿享受那個，校長安排一場電影，大家近看完之後...
李：學生對你最大的興趣是什麼
小野：覺得我滿神祕的，音為他們不太知道我是誰，我覺得這個15、16歲的
孩子，真的不知道我是誰，就是我走過電影、電視、寫作，他們不太知道，
爸爸媽媽會跟他們講。
李：現在的年輕人怎麼看你，你怎麼透過他們的...
小野：他們一直對我覺得我這個，我是滿謎樣的人物。譬如說，有一次他們再
拍戲的時候，我過去，就有一個同學看到我，他根本猜不到我年紀，他就說，
校長我們來打籃球好不好，來鬥牛，我說好啊，我們兩個鬥牛這樣子。我當然
鬥不過他，他又高又壯，鬥鬥鬥...他說校長你幾歲，猜不到我幾歲，我一講
一定比他爸爸大很多。
我陪他們去國家劇院看表演，看完之後大家嘻嘻哈哈就解散，我也沒有訓話，
我也沒也多講，大家覺得這個校長滿不囉嗦的，可是也猜不到我在想什麼。
事實上我沒想什麼，就是我們維持這樣一個距離，我幾乎
事他們阿公的，阿公的角色，他們有些人知道我是1980年代，台灣新電影出來
的，他們會覺得說，這個人怎麼突然坐在我旁邊，聊起來了，就不可思義這樣
，就是怎麼突然坐到我身邊，他應該是一個，歷史走出來的一個老人吧。
李：所以你現在是想用，不同的力道去影響他。
(近尾聲)
其實甜點也代表著，人生的收穫跟享受，所以我們要一些甜食來。
檸檬慕斯，現在您看自己的人生，您做爺爺了，四個孫兒。
小野：對，
李：做爺爺的生活怎麼樣
小野：有生命誕生之後，我覺得對我最大的啟發就是，你也不是傳宗接代的
問題，是看到一個好像有點像你的，四分之一基因的人，一個孩子，
Baby是四分之一基因，有點像你又不太像你的一個人，突然誕生在這個世界
，如果從那個四五度空間去想，他們其實靜靜的在，遙遠的地方等著你了，
你們終於相遇了。然後那種感覺很好就是，跟兒女相遇，彷彿是人間到中午
的時候，太陽很曬，你正在走到，人生中一個最高峰的時候，兒子、女兒
出來看你覺得很煩，很躁熱，你還要再創業。
到黃昏的時候真美好，看到Baby出來了，然後你有足夠的時間，
跟他相處的時候非常愉快。你以前的脾氣很壞，或者是那個，都會變沒有...
李：所以跟你那10年跟兒女相處，不一樣
小野：不太一樣，因為10年相處，畢竟我還有我的焦慮嘛，工作上的焦慮，
寫書...
李：現在可以充分的享受這個
小野：現在非常享受，而且看到孩子會有點，有時候會發呆就是，怎麼會有
這樣的人跑出來，怎麼有點像我又不太像，然後那種生命，好像第三遍要
重複了，所有跟兒子女兒玩的東西，要再來一次，這有點累啊。
其實有點麻煩，我講的故事全都講過，又再要講一次，然後但是我心裡有準備，
是因為我好多故事講不完，所以他們跟我在一起，就是有點好玩，搞笑這樣，
就搞笑就是很輕鬆...
李：可是我覺得剛剛你形容，你很滿足
小野：我孫子有一天看著我，一直笑說，阿公，你怎麼那麼好笑。
你怎麼那麼好笑，我說我也不知道，因為我開心嘛。
他說你滿好笑的，因為我有搞笑，在他們面前搞笑。
我會化妝，我會滿認真的化妝。所以他們每次一來就說，
你變成紅色小丑給我看看，我就穿紅色衣服，然後開始演這樣，他們好開心。
我不是，變成不是一個阿公，而是一個很滑稽的，存在這個世界上的
一個小丑，或者是一個玩偶，他隨時可以叫我做什麼。
我有時候把自己身體，變成一架飛機，躺在沙發上，我嗶門開，我腿打開就變成開門，
嗶嗶關起來，跳下去捕捉鯨魚，作戰，我就躺在那邊，
一邊睡覺一邊腿這樣打開，嗶嗶...，
我就會想出很多東西，用身體跟他們來玩，就很輕鬆，順便睡覺...
李：孫子的大玩偶
小野：對...我或者把自己變成病人，幫我開刀，我就趁機睡覺。
就是我把這種生活跟孫子玩，都變成同一件事情
李：所以你會把這些事，記錄在你的書裡嗎
小野：沒有寫，在臉書上偶爾寫一點，還沒有變成書吧..
李：會嗎
小野：我還沒想過，我在寫的話，會被我兒子跟女兒罵死...
李：為什麼
小野：我們小時候就被你寫這麼多了，
孫子你還要寫啊，你太過分了吧，我說沒有啦。
李：您現在繼續寫作的，是哪一些題材
小野；我寫到第一百本的時候是前年，我告訴自己說，我下面要想的是不做
什麼，而不是做什麼...
李：忍不住吧
小野：額，在寫一本編劇的書，救是我過去從來沒講過就是說，
因為我女兒是，出版社的一個編輯。
她說你願不願意把過去，我有經驗，寫劇本的經驗，
還有我後來不是帶學生，帶了半年嗎...
李：對
小野：我得準備一些教案嘛。诶，她說你可不可以寫一本編劇書，我就開始
恢復用手寫，以前是完全用手機寫作，用手機就可以。
這本書我就用手寫，為什麼，因為我累積了滿多已經寫過的文字都是稿紙，
我就慢慢寫，然後突然開始交不出來了，我忽然變成一個正常人了，
我突然很開心，我女兒說你不是寫很快嗎，怎麼開始交不出來。
李：那才變正常，所以這個比較像是工具書的形式，
小野：對，工具書我從來沒寫過，一輩子沒寫過這種書
李：我相信絕對不是你的最後一本
小野：額，不會...
李：所以你未來我們的讀者，可以期待從你身上看到，
什麼樣的非工具書的作品，小說？
小野：我最想寫的還是一個自己，沒辦法面對的東西，有一天我跟一個心理
醫生聊天。我說，我心裡面有很多東西不敢寫。
他說那奇怪了，作家不是想寫，最想寫的東西嗎？
我說可是我最想寫的東西，都會涉及到人，就是那個人
還在啊，可是我好想寫，可是我會傷害他，我會對他不好，
所以那個東西藏在心裡面，我只能寫可以寫的。所以如果，
你用這樣子來問我的話，我那一大塊不能寫的東西，不能面對的東西，
才是真正的最多創作。假如我能夠活到80的話，我會變成另外一個作家，
就另外一個完全跟前面不同...
李：因為那些人，終於你可以寫他們了
小野：對，我終於放心可以寫說，我覺得有太多太多可以寫，譬如說，
我知道一個秘密，寫出來一定很棒，可是一定傷害那個被我寫的人，我就把他
打叉，打叉打叉打叉....90%都打叉嘛，只剩10%可以寫。所以我就跟我兒子
、女兒講說，很抱歉我只能寫這個，我不是不會寫那個...
李：我覺得你的書裡面，其實有一個我不知道，我的理解很膚淺，都是有感情
的，你連串的串接的，都是感情的文字，在你裡面看你的書，我覺得，雖然有
時候看了也會跟著激動，但是那最後你歐是用感情來...
小野：喔，你說結束的時候，稍微比較溫暖一點...
李：都...，這是不是你的...
小野：性格，我曾經有一本書叫做，世界雖然殘酷，我們還是....，就是說
這個世界很殘酷你知道啦，因為你不用知道，我從小爸爸就灌輸我，這世界
很殘酷嘛。然後那世界殘酷，你不能夠用殘酷面對啊，你還是得做出一些，
你覺得不殘酷的事嘛
李：所以人生要去準備要去規劃嗎
小野：不太需要，隨著變動中你就去適應它
李：那我們到底要準備什麼
小野：準備想清楚，你人生比較想要什麼，譬如說我為什麼沒有去當老師，
就是因為我知道，我大概不想要這個樣子。想要什麼，我想要一個比較變化
多的，變化多端的生活，比較冒險的生活，人生要想這個，所以你就會放棄
一些，在別人看起來安全的。我爸爸最不諒解我就是，我每次都放掉一個
眼看他就是一輩子就這樣子了。譬如說19歲上師大，一輩子就是老師嘛
李：對啊
小野：50歲就可以領18%
李：你在國外發展，你也可以成為一個很好的學者
小野：對，然後在中影上班，8年的時候，我的職位變動過兩三次，我從編審
變成組長，又變成一個副理，我爸爸最期待就是變成經理，他沒想到我離開後
，我會變成總經理，他永遠想不到我會離開之後，在回來就是一個我原來
達不到的
李：他的生命告訴他，什麼是不能輕易放棄嘛
小野：對，我是輕易的，就是我好像做一堆以後，把他放掉，又下到最底下
，又突然開始往上爬，如果人生是爬竿的話，我覺得我是爬上去又下來，重新
爬另外一個竿，在別然看好吃力喔，你為什麼不順著就一直上去，因為我上面
看沒希望啦，我覺得人生最難的是，你真得很想做的，你想做的就是你現在
很想做的事情。我們常常講說我興趣是這個，可是我不得已，做一個很呆板的
工作，那這兩個如果是同一件事，那多麼美好。
李：我今天很想說謝謝你，因為我覺得應該說您這麼，無私的把所有生活的
故事，跟我們分享，我覺得透過你的書，透過一切，我們似乎對你的家人了解
，可能比你還多一點...
訪談結尾有一個遊戲....就先跳過，謝謝。