※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : 玻璃固化物就是1萬年
: : 千萬不要懷疑
: : 原文說較短是相對於"乏燃料棒直接處置"10萬年
: 我直接引出原文
: 約幾百年後即不再有輻射危害
: 我想請你提出你的一萬年來源可能比較公平
: 我們再來參考一下資料之中的落差
: 是不是講述與所指內容有所差別
https://imgur.com/hoGTK5O
討論核廢料處理的文章99%都會有這張圖
最右邊乏燃料棒最終處置(Pu+MA+FP)
中間是Pu被取出,MA+FP製成玻璃固化物
最左邊是MA(或含LLFP)被消除,剩下FP
玻璃固化物毫無疑問是要隔離一萬年的高階核廢料
消除MA跟LLFP只能期待第四代核電技術
: : 我從來沒有說半衰期10萬年
: : 我是說隔離需要10萬年
: : 請勿張冠李戴
: 其實鈽本身放射性本來就很低
: 所以比較有被恐怖分子以輕裝竊取拿去做核彈的疑慮
應該說分離出來的鈽 可能造成核武擴散
所以台灣不可能像日本庫存鈽
至於為什麼美國允許日本這樣做...
: 若MOX燃料使用後
: 由於有高放射性
所以MOX用過又變回高階核廢
強調很多次了
: 有沒有重新濃縮製成燃料
: 影響的是
: 有無可能重新利用成為新的高放核廢料
: 讓反核朋友擔心難以處理
不是其實回收鈾不處理也不會怎樣
所以反核的人很少提到貧鈾或回收鈾的議題
: : 法國法律規定只有送回母國
: : MOX就算轉賣(當初判斷是要貼錢轉送,不是轉賣)
: 我可以請教是哪位人士判斷的？資料來源請求
: 且就算是貼錢轉送
: 不也徹底解決核廢料問題了嗎？
https://e-info.org.tw/node/107953
馬里格納克卻指出鈽和鈾目前在國際市場根本沒有人要，不可能有買家，
恐怕倒貼鉅額也不見得可以找到買主。
根據法國2006年通過的「放射性廢料與物質永續管理相關計畫」法，
明文禁止於法國境內存放來自外國的核廢料，以及來自外國經過再處理
所產生的核廢料。
所有他國生產的核廢都必須返回原國，未來極有可能經過再處理的鈽與鈾，
必須依法國法規全數回台，台灣沒有任何政府單位可以百分百保證，最高毒性的
鈽與鈾不會回到台灣。
法國目前能使用MOX燃料的機組約剩下20個，且都在快速老化中，不但
40年期滿就要除役關閉，且這些機組每年約能消耗10噸MOX燃料，但法國
目前手上有自己產生加上代其他國家處理的核廢，卻是每年產出80噸了
等待消耗，因此若台灣將核廢送往法國再處理，恐怕當法國無力消化時，
便有相當大的可能循上述「核廢永續管理計畫」將核廢料送回台灣。
: 這點你怎麼沒有考量到？
請看上面
: : 玻璃固化物照樣送回台灣
: 半衰期大幅減少
: 體積降低
: 處理起來更容易
假設MOX有人要,只剩下玻璃固化物
高階核廢確實會變少
從重量看日本拿回來的剩1/5
: : 日本就是委託法國處理
: : 活生生的例子
: 問題分離出可重新利用的元素
: 叫做甚麼活生生的例子？
: 也沒有出什麼狀況不是？
就是被迫接受大量低階核廢料
又被漲價五倍的活生生例子
http://www.eventsinfocus.org/news/101
過去日本總共送出了5,700公噸的用過燃料棒出去，其中2,900公噸到法國，
收回了1,310束處理過後的(高階)核廢料，若一束以500公斤計，2,900公噸大約
剩下655公噸，其中大多數是用以固化的玻璃的重量。
1.5萬立方公尺的燃料束，送回來再處理過的核廢料，體積大概是0.6萬立方公尺，
體積是變小了，不過除了出去和回來的和廢料體積比較之外，還有其他的東西。
再處理過程中，受到輻射污染的所有東西，都要打包，送回日本，包括再處理
工廠也需要拆除，將受輻射污染的廢料送回去。
如此，就有5萬立方公尺運作過程中產生的核廢料，以及4.5萬立方公尺
拆除廠房的核廢料，合計是9.5萬立方公尺。
: : 如果硬要鑽空子
: : 只有法國不承認台灣是國家這條路
: : 既然不是國家產生的 就不受法律約束了
: : XDDDD
: : 美國絕對不會讓台灣庫存鈽
: 那就賣回美國
: 或者你講的是貼錢送給美國
: 老美對這種可重新利用的東西不會拒之門外吧？
: 這點你又曾經考慮過嗎？
1.美國沒有用MOX發電所以MOX不可能給美國
2.如果送法國把鈽鈾分離後再貼錢轉送美國,
我覺得美國寧可直接收更多錢拿乏燃料棒
(花錢直接把乏燃料棒送美國最方便,5000億可接受,問題是人家不願意)
: : 我接受有屁用? XDD
: 我只是想了解一下你的意見
: 因為你文章多篇反挺核
: 但既言自己沒反核
: 好奇你對核廢料處理模式能夠接受的有甚麼
: 這應該不會讓你難做人吧？
: 還是有甚麼難言之隱不方便說？
不是回答過了??
: : 台灣人本身意見分歧而且腦殘比例超高
: : 到現在還有人相信花錢法國就可以"處理"
: : 殊不知法國馬上要開工蓋最終處置場
: : 1是持續儲存觀望 先中儲50年看看只是有債留子孫疑慮
: : 2是按部就班找最終處置場
: 我是不太懂
: 你所謂的處理定義是指甚麼？
: 放在法國二十年，台灣二十年內零核災風險不能算是處理？
: 終處後隔絕於人類生活圈外不能算是處理？
: 你要先講清楚定義
: 我才能去判斷這些人是否腦殘
鈽跟MA都不可能靠再處理消失
鈽分離後,MA跟FP只是轉成玻璃固化物送回台灣
鈽可勉強靠MOX燃耗掉部分(約25%),但只限一次
請參考WNA https://tinyurl.com/y9sd6sda
不管送哪國都一樣
現在的技術就只能做到這樣
腦殘擁核仔一再宣傳
核廢料不能解決是因為"反核阻止送出國"
卻不知道核廢料不能靠"處理"解決
: : 當然可以 而且我連價格都早就算好了
: : 大約是2000億(見簽名檔擁核謊言破解文章)
: 結果原來是可以
: 那你在那邊講說只有1200束的意義何在？
: 搞笑嗎？
: : 問題是法國人會漲價
: : 他們送回日本的MOX燃料已經漲價五倍
: : (單價從99年的2億多變成10億多)
: : 2000億變1兆怎麼辦?
: 是我跟這個世界脫離了嗎？
: 商業契約簽訂後
: 可以片面自己提高五倍的金額而沒有違約？
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這就要問日本人怎麼會接受10億円一本的MOX燃料了
: : 重點是做了還是回歸老問題
: : 1.玻璃固化物(高階核廢)
: 結果你在上篇稱作為低階核廢......
: 半衰期僅有數百年
: 理論上應該不需要萬年儲放
你完全弄錯
低階核廢是在處理過程"附帶出現"
高階核廢是"一定會出現"
因為MA就是從乏燃料棒中來的
玻璃固化物就是要隔離一萬年的高階核廢料
這最基本的常識
如果變成幾百年,這世界上就不會有核廢料問題
也不需要第四代核電技術了
: : 2.MOX燃料(自己燒又變回高階核廢,或可貼錢轉送他國)
: 不論是賣還是貼錢送
: 結論都不在台灣
: 永遠沒有核廢料核災疑慮
: 真正的零風險
: 但被反核的朋友抗議
: 看你似乎也沒有很贊成的樣子
: 所以核災風險是不是零到底對你們重不重要？
重點是以後全部會送回來
懂??
: : 3.大量低階核廢
: 低階核廢好處理很多不是？
高階核廢料不可能靠再處理變成低階核廢料
不可能就是不可能
如果法國能做到
就不需要在Bure蓋高階核廢料最終處置場了
: : 總之送法國是下下策
: : 連日本都不做了
: 看你考量的是啥啊
: 考量台灣非核家園後真正零風險
重點是以後還會送回來啦
法國法律規定就是全部
全部高階低階 全部送回來
日本就是活生生的例子
: 現在僅有再處理能做到
: 如果考量成本因素
: 那就直接放在本島終處最省錢
: 且反正都放了
: 必然有核災風險了
: 多使用核能風險也上升不到哪去
: 想來反核朋友應該選擇前者才對
: 但現實反核作為卻不是如此
: 令人納悶
建議你花時間重新搞清楚什麼是再處理技術
不然永遠雞同鴨講
再處理的成品就是3個
1.玻璃固化物(高階核廢料 MA+FP)
2.MOX燃料(燒完一次又變高階核廢料)
3.低階核廢料(處理過程產生)
不要再宣傳送出國再處理可以縮短成幾百年的謊話了