張忠謀：AI激化貧富差距與失業
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台積電創辦人張忠謀表示，
數位經濟時代來臨，將在25年內再次改變人類生活的樣貌，
並帶來更嚴重的貧富差距與失業問題，需要政府與教育單位一起解決。
張忠謀說，無論人工智慧（AI）、第五代行動通訊（5G）等新應用，
都脫離不了運算（Computing），因此，運算未來會是非常普遍被需要的技術。
而運算是積體電路（IC）的基本，未來無論有什麼殺手級產品出現，都需要IC，
也讓IC產業長期看好。
至於台灣要創新、培育創新人才，張忠謀認為，學校教育扮演相當重要角色，
年輕人則要養成終生學習的好習慣，同時也要培養好奇心，二者並重。
但他也不諱言，台灣內需市場太小，很難孵育出新創獨角獸。
張忠謀今年11月代表蔡英文總統參加亞太經濟合作會議（APEC）領袖會議，
是繼2006年後，再次代表台灣參與該國際盛會。
談到兩次代表出席APEC領袖會議感受到最大的變化，他認為是中國快速崛起，
在全球經濟等領域占有一席之地，以及美中兩國關係的大改變，
前一次會議兩強相當友善，這次卻是對立。
張忠謀日前接受本報專訪，暢談未來人類生活的圖像、台灣發展新創、
美中貿易戰等議題，以及代表出席APEC領袖會議的點滴，以下為專訪紀要：
掌握關鍵技術
不怕沒生意
問：智慧手機成長達高原期，您怎麼看下一個殺手級的產品應用？
答：誰能回答這個問題，可能價值好幾億美元。
我無法預料下一個殺手級產品是什麼，但可預料運算（Computing）在未來將會非常重要。
關於這點，最近MIT（麻省理工）新設立「College of Computing（運算學院）」，
是個跨學系（Interdiscipline）的學院，原本機械、電子、電機等系所
都可以來運算學院修習運算課程，相當於運算是各系所的通識課程。
5G、AI的基本都是運算。
我在退休前，在這方面動了很多腦筋，最後結論是，台積電只要把基本面做好，
不怕沒生意，因為運算是IC的基本，未來無論有什麼殺手級產品出現，都是需要IC的。
問：AI和5G是現在的顯學，在您的腦海中，未來打造的產業模式與人類生活是怎樣的圖像
？
答：我在APEC領袖會議的演講中有特別提到，AI在未來會產生的問題，
其中兩個問題我已經可預見，
一是失業率會增加，也就是很多行業從業人員會被AI取代，
二是貧富差距會擴大。
舉例而言，對於病人去診所看一般的小病，醫生只對照症狀照本宣科開處方，
未來有了AI，可能就不需要這樣的醫生。
另外，像是處理一些簡單賦稅的會計師，未來也可能被AI取代。
我認為，未來25年內，很多職業將被AI取代，導致失業率增加。
為什麼說是25年以內就會改變人類？
我是以網際網路（Internet）才問世25年就已經改變這麼大來看，
今天每個人都有智慧型手機，它改變千萬人的人生；
AI的威力更大，改變人類的時間會比網際網路更快。
問：如何解決這些負面問題？
答：要解決這些問題，教育很重要，政府更是扮演重要角色，
因為失業率、貧富差距拉大，透過學校教育及政府政策應該是有辦法影響並解決的，
這一點在APEC中，也獲得IMF（國際貨幣基金組織）主席拉加德認同。
我在上次行政院科技會報中，也曾提到未來AI會產生失業及貧富差距拉大問題，
並向行政院長賴清德建議，現在政府應該找經濟學家及社會學家大家集思廣益，
找方案將壞的影響降低，院長後來要求國發會趕快想辦法找學者專家。
談到學校教育，一般大學和頂尖大學也各自有不同的任務。
一般大學是要幫助社會培養出一批能自己謀生的人，畢竟AI時代，
很多職務都會被AI取代，謀生比現在更不容易，這就是一般大學要扮演的角色。
頂尖大學則要幫社會培養出各行各業的領袖。我以美國在20世紀當中的
16任總統為例，共有十位來自哈佛、耶魯等名校，
可以看出頂尖大學對培育人才的重要性。
養台資獨角獸
市場不夠大
問：您一直很強調創新的重要性，當創新面臨瓶頸待突破時，要怎麼調適找出路？
答：我覺得創新不會面臨瓶頸，但人會面臨瓶頸，這也是我一直強調，教育須要改革的原
意。
我認為，推動創新，培育創新人才，學校教育扮演相當重要角色，我一再鼓勵年輕人要養
成終生學習的好習慣，最晚在高中、大學時就要能有計畫、有系統、有紀律地學習；另一
方面，也要培養好奇心，二者並重。
當然創新還有一部分的天分，不過假如改革教育，能讓超過一半的中學生與大學生，都有
好奇心和終生學習的習慣，我相信，創新的人才就會多了。
問：台灣近年一直很想栽培新創企業，但遲遲無法孵育出一家台資獨角獸，相較於對岸獨
角獸新創一家一家浮出檯面，問題出在哪？
答：這答案其實非常簡單，大陸有一個很大的國內市場，台灣沒有。
你看二、三十年對岸出了很多的獨角獸，幾乎都在網際網路及電子商務上，
這是要有很大的國內市場才會成功。
大陸在培養這些獨角獸時，美國就已經有很多獨角獸，
現在更成為很大的企業如Google、臉書等，這些獨角獸能成功，
前提是有很大的國內市場，甚至生物科技，也是如此。
台灣沒有這方面的條件，就要把國外市場納入，但我認為這樣做很難。
與美日星三國代表會談 強化經貿交流
出席APEC 花五個月做準備
問：您先前曾表示退休後，未來將把時間留給家庭，是什麼考量下讓您願意接下APEC代表
工作？
答：今年6月5日我自台積電退休，那時的確是想把時間留給家庭，
並且做一些例如打橋牌等自己喜歡做的事。
不過，在我退休不久後的幾周，蔡英文總統就邀請我出任今年的APEC的領袖代表，
我覺得這是好事，對國家也會有貢獻，而且上次2006年，已去過APEC一次，
那次我和Sophie（張忠謀夫人張淑芬的英文名）兩人都覺得滿愉快的。她有她的行程，
我有我的行程，而且也有共同的行程，例如一同參加晚宴，
個人也有機會和部分領袖短暫對談，這次蔡總統誠摯邀約，我就欣然接受了。
問：您這次去APEC，和哪些國家領袖代表單獨會談？
答：我這次和美國、日本和新加坡三國的領袖及代表，都有單獨的會談。
其中新加坡是總理李顯龍和我，以及我夫人三人的會談，是純粹二個經濟體友誼會談，
沒有特殊的目的。
美國因川普總統未親自出席，我與副總統潘斯及副國務卿蘇利文都單獨會面，
主要針對希望台美簽訂自由貿易協定，雖然這項貿易協定，雙方已進行多年，
但我這次去，就是當面向他們表達台灣非常重視這項貿易協定。
至於日本首相安倍晉三，我在2006年就見過他，當時他擔任日本首相僅一年多時間，
但如今已是日本戰後任期最久的首相，他也是我到APEC第一個跟我打招呼的領袖，
表示還記得我。我們的談話主要針對台灣希望加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），
我也當面向安倍強調，台灣非常重視CPTPP，並做了很多努力。
問：夫人有對媒體透露，您在APEC行前做了很多功課，能否和我們分享？
答：這次有很多和各領袖見面的機會，因此，我在四、五個月前就開始各項準備工作，
並且在出發前二、三個月特別密集。
此外，我也先後聽取行政院政務委員鄧振中、外交部長吳釗燮、前行政院副院長邱義仁，
以及多位部會首長單獨簡報，除了了解各國在APEC的地位及經貿關係外，也針對巴紐所處
的環境和安全等問題，有更深層的認識。
問：這次代表台灣前往APEC領袖峰會，相隔12年後，您覺得全球經濟情勢出現什麼變化與
差異？
答：從全球經濟的成長來說，2006年和今年差不多。2006年是全球金融危機前兩年，那時
經濟成長也滿好。全球雖經歷2008及2009年金融風暴浩劫，但已經復甦，而且維持不錯成
長。
若要說這二次最大的變化，是前一次，中國整個經濟體和美國仍有相當大差距，
但今年中國在全球經濟、外交等很多領域，都已具全球舉足輕重地位，
而且前一次APEC，美、中兩國都處於友善狀態，但這次卻是對立。
這次對立主要是兩國領袖發言，無論是美國副總統潘斯還是中國國家主席習近平，
彼此的談話都具有相當的針對性，結果導致無法制定共同宣言。
習近平主張經濟要開放、要全球化，鼓吹一帶一路的政策。
潘斯則表示，中國大陸有很多地方是不公平的，尤其是「一帶一路」的政策，
讓一些小國家陷入很深的債務，而且做出來的公共建設不見得有用。
兩人發表簡短談話後就離席，並先後由其他官員替代坐上位置。
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5.備註: