Re: [問卦] 各位相信永動機嗎?

作者: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-12-25 05:14:50
: ※ 引述《s27052705 (小飽)》之銘言
: : 各位相信永動機這種東西嗎?
: : 剛剛點開YT看影片被這個標題吸引
: : 某位老師打臉了一位說要做出永動機的學生
: : 光一個能量守恆定律就打趴那位學生的臉
: : 所以現在還有人相信永動機這種東西嗎?
本來覺得是理工組很基本的問題,
後來想到我也曾遇到一些基本法律問題, 還好有熱心文組幫忙,
所以來回饋一下網路社群~
下面深夜物理時間, 給睡不著的鄉民助眠一下.
我盡量用純文字, 不用方程式來解說.
為什麼沒有永動機?
1) 第一個答案是熱力學第一定律, 也就是我們熟悉的能量守恆:
封閉系統的內能變化加上對外做功, 必定等於系統的熱能變化
也就是說假使有一種, 在封閉系統只靠自己內能做功的"偽永動機"
在對外做功的過程, 必定減少自己內能,
同時還發散熱能到環境中,
最後內部能量沒了他並定要停下來.
2) 第二答案在熱力學第二定律
卡諾原理 (Carnot's principle)_
任何運作在兩個熱庫(heat reservoir)間的引擎, 其最高效率是可逆循環的引擎效率,
而這最高效率, 僅跟兩個熱庫個別的溫度比值有關.
也就是說, 熱能沒辦法完全轉換為對外做功.
儘管能量守恆不禁止熱能跟其他能量轉換,
但這個熱力學第二定律限制了熱能轉成其他能量的最大效率.
這代表著任何封閉系統的機械或引擎,
只要在做功過程有摩擦耗損產生的熱能,
那這些熱能一定沒辦法100%回收, 一定會有一些跑到環境裡浪費掉了.
作者: naxxx (BLACK★STAR:> )   2018-12-25 05:17:00
定律是人研究出來的 這代表未來不見得沒有新的發現
作者: kklarinet (阿彥)   2018-12-25 05:17:00
推簽名檔
作者: naxxx (BLACK★STAR:> )   2018-12-25 05:18:00
未來也許人類會發現更多低消耗高效率的能量運用方式所以人類只要達成類永動機就行了 反正能用到你死就夠了至於這個宇宙的能量運作方式 基本上不是個體用的完的所以討論永動不永動 根本是假議題 基本上用數百年前人類的價值觀來看核能對面根本就是永動機甚至煉金石之類的神器所以未來人類對能量的利用沒辦法更進化嗎? 有點大腦都知道
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-12-25 05:22:00
或者是我們直接修改永動機的定義 讓電風扇一直插著電也叫永動機就好啦理工科就是腦袋太死 解決不了的問題不會去改題目嗎
作者: naxxx (BLACK★STAR:> )   2018-12-25 05:23:00
對阿所以人類只要去探索類似永動機的能量產生方式就行了
作者: lien ( )   2018-12-25 05:24:00
有些人用鍵盤不需理論就能推翻熱力學了 放心
作者: naxxx (BLACK★STAR:> )   2018-12-25 05:24:00
當然不可能完全無消耗 但是高能量產出又能持久使用並非不可能 董? 核電就已經證明這一點
作者: lien ( )   2018-12-25 05:25:00
核電關永動機屁事喔...
作者: higger (朝鄉而行2016)   2018-12-25 05:27:00
如果沒有永動機,只有十年機好了,那二台十年機交互使用不就等於永動機,理組腦袋那麼死難怪只能代工
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-12-25 05:27:00
幹 就說你腦袋太死 聽不懂膩 如果永動機的定義修改了那要怎樣實現都可以啦 國文很糟
作者: naxxx (BLACK★STAR:> )   2018-12-25 05:27:00
理組一定自以為自己是理組 但真正的科學家從來不把話說死
作者: wiston1419 (wiston1419)   2018-12-25 05:29:00
真爽 改問題就考100
作者: lien ( )   2018-12-25 05:29:00
這其實就是業界業務跟RD的縮影啊業務負責出一張嘴一定能做到 做不出來是你RD無能
作者: lien ( )   2018-12-25 05:31:00
然後出一張嘴的用話術去解釋那是你做不出來有問題
作者: s9234032 (WhiteWater)   2018-12-25 05:39:00
推文在公三小= =你把你嘴巴說的東西做出來 讓他永動阿
作者: L1ON (Fake)   2018-12-25 05:50:00
碟仙 小精靈表示: 你看太少惹
作者: dickagent (bigcock)   2018-12-25 06:01:00
文組又出來發瘋了XDD
作者: oooo515515   2018-12-25 06:31:00
根據nighthunt大的說法 我沒有女朋友 所以把女朋友的定義改成我的右手 然後我就有女朋友陪我過聖誕節了……
作者: BBKOX (BBKOX)   2018-12-25 06:35:00
文組悲歌 大崩潰
作者: moonmu (Mu)   2018-12-25 06:50:00
所以核廢料改名罐頭就解決台灣能源問題了...選我選我
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-12-25 07:05:00
一樓真的很棒,神邏輯讓人佩服
作者: guanj (gaunj)   2018-12-25 07:06:00
原來改定義就能解決問題 真棒
作者: chadhsieh (謝老闆)   2018-12-25 07:07:00
這我小學就教過了 有沒有新說法?
作者: cocking (cocking)   2018-12-25 07:25:00
文組真的了不起 辦不到所以把定義改名 然後沾沾自喜覺得自己真了不起

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