Re: [問卦] 憲法就寫「兩岸同屬一中」 反對的人是

作者: GrandTOTORO (叫我史特龍)   2019-01-09 07:02:32
光用你提供的證據
就沒有辦法證明蔡英文承認兩岸同屬一個國家
※ 引述《MIROS (MIROS)》之銘言:
: 中華民國憲法增修條文第11條:
: 「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理,得以法律為特別之規定。
: 」
這部分只有說自由地區跟大陸地區"可以"差別對待
以及這個差別對待"可以"用法律來規範
至於自由地區與大陸地區是誰的
沒有任何說明
: 臺灣地區與大陸地區人民關係條例第2條:
: 「本條例用詞,定義如下:
: 一、臺灣地區:指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
: 二、大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土。」
其一 這個只是條例
這不是憲法等級的規定
其次 這裡有個漏洞
大陸地區是定義在台灣地區以外的中華民國領土
台灣地區沒啥問題
問題是中華民國領土到底是三小東西???
由於根本沒有定義中華民國領土
所以也不知道台灣地區以外的中華民國領土是三小
實務上是用中華人民共和國的現有領土來認定為
台灣地區以外的中華民國領土
問題是這裡沒有人背書說
中華民國台灣地區以外的領土 = 中華人民共和國的現有領土
說個白爛一點的狀況
如果現在老共突然大爆發把美國打下來好了
美國的疆域突然變成了中華人民共和國的領土
那麼美國地區的人要來台灣是否適用這個條例呢???
答案是不知道
因為美國從來就沒有被中華民國統治過
所以要說美國是中華民國的領土不太有說服力
但美國突然變成中華人民共和國的領土
如果我們相信兩岸同屬一中
那麼上述的等式就會成立
那麼我們就可以將美國人用兩岸人民條例來管
但如果我們只相信中華民國的固有疆域
那麼美國人在這個狀態下就是沒有定義
現在不會有這個問題理由很簡單
因為中華民國概念上的固有疆域>=中華人民共和國的領土
不會有未定義的情形
因此聰明的立法者可以裝傻不去碰這個問題
但現在的狀態就是沒有定義
既然沒有人定義一塊
那麼要用你引用的這兩條推論兩岸同屬一中
基本上是推論不過去的
: 就憲法而言,兩岸很清楚是同一個國家。
可以去玩法律的都是聰明絕頂的人
他們如果不想背黑鍋
文字遊戲就絕對玩不過他們
怎麼可能讓你從這些文字中
得到這種重大政治意義的結論
: 同場加映:
: 蔡英文總統就職演說:「新政府會依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例及其他相關法律
: ,處理兩岸事務。」
: https://www.president.gov.tw/NEWS/20444
: 蔡英文總統也承認兩岸是同一個國家喔。
人家蔡英文在這種事情上就更小心了
他這句話說的是
新政府會依據中華民國憲法跟兩岸人民條例等法律處理兩岸事務
至於新政府是中華民國政府還是台灣國政府
蔡英文沒有任何定義
換句話說
就算今天再次發生大爆炸
假設美國突然把台灣打下來組成了新政府
這個新政府可能是美國的傀儡也有可能是獨立國家
人家一樣可以說這句話
我要用中華民國憲法跟兩岸人民條例處理兩岸事務
他也可以說他決定要用大清律或是美國聯邦法律來處理
這只是說他要用甚麼東西來管理國家
本身並沒有對新政府或是兩岸之間的關係做出任何的承認否認
如果這麼說很難理解也沒有關係
用更白爛的例子來說明
今天八卦版版主可以說
他決定要用WomenTalk版的版規來處理版務
你可以說為啥八卦版要用WomenTalk的版規
也可以說用WomenTalk的版規很不恰當
但是你沒辦法推論版主認為
八卦版 = WomenTalk版
所以這種屁話大概只能騙騙那些歐吉桑歐巴桑
或是學店沒畢業的8+9
如果稍微有一點概念的人
除非是故意要混水摸魚
大概都不會被混淆
我是這麼覺得拉
作者: Gedu (風花)   2019-01-09 07:04:00
我可以推論五樓懶叫內縮
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2019-01-09 07:05:00
我比較想用gay版版龜
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-01-09 07:08:00
ROC體制在敘述領土上就很模糊 什麼固有疆域之類的
作者: skylin (自由翱翔)   2019-01-09 07:09:00
這邊只有台灣會變成中華人民共和國是對的...因為中共在打下美國前,早就把台灣打下來了...
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-01-09 07:10:00
因為在辛亥革命時 外蒙古西藏都趁機獨立了 新疆則長期
作者: johnny3 (キラ☆)   2019-01-09 07:10:00
全部都用蒙古國怎麼辦來回就好
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-01-09 07:11:00
被軍閥控制 後來也有獨立勢力
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2019-01-09 07:11:00
是說,固有疆域應該還是沒有台灣才對吧?
作者: bicedb (包莖童子)   2019-01-09 07:12:00
越南表示好險
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-01-09 07:13:00
不像韓國憲法 直接寫大韓民國領土包含韓半島及其附屬島嶼清楚表達領土範圍
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2019-01-09 07:15:00
原來是雲端政府
作者: onelove (一拉)   2019-01-09 07:22:00
反正都是玩文字遊戲 到底是誰說中華民國憲法可以適用台灣?就算他規定台灣地區 問題中華民國自始自終沒有台灣合法擁有權
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2019-01-09 07:24:00
擁抱china只會造成一國兩制的局面 現在只是暫用china國名 有朝一日能換掉是努力的方向
作者: andyll2 (澤西哥)   2019-01-09 07:31:00
東沙啊 台灣地區外領土 故意不給你說清 所以也可是別人的
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2019-01-09 07:35:00
領土範圍完全是政治議題,基本上就是我們自己說了算XD但是人家不會鳥你
作者: uanz (77)   2019-01-09 07:37:00
作者: leo1217000 (上晉)   2019-01-09 07:37:00
一個我大中華民國是世界四強,故領土我說了算的概念
作者: jeromex   2019-01-09 07:52:00
中華民國國民無權知道領土範圍啦
作者: salnln (憂鬱飛行)   2019-01-09 08:03:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-01-09 08:09:00
既然是薛丁格那我要說有跟沒有都行不是
作者: deann (古美門上身)   2019-01-09 08:10:00
如果大陸地區定義不清 那你要怎麼定義什麼叫"陸資"
作者: urchinchuang   2019-01-09 08:17:00
作者: deann (古美門上身)   2019-01-09 08:20:00
不知道為什麼到國外工作或生活拿到綠卡的都支持台獨反正如果台灣出什麼事情 也死不到你們
作者: ferb (ferb)   2019-01-09 08:23:00
大陸地區是沒看見尼我他媽的懷疑你連學店都沒畢業
作者: GJman (好人好事代表)   2019-01-09 08:26:00
馬英九全家族拿綠卡也沒支持台獨啊 原來是反獨吉娃娃啊
作者: notneme159   2019-01-09 08:29:00
推個幫高調
作者: floz (醉)   2019-01-09 08:34:00
那就是蔡英文什麼都沒講啊
作者: rane (Frost)   2019-01-09 08:37:00
蔡所組的新政府當然是中華民國政府,不但賴說過台灣是主權獨立的國家名字叫中華民國,蔡元旦談話也才剛呼籲中國政府必須正視中華民國台灣的存在,難道他們在說的都是其它國家的事情?您只是刻意忽略掉您不想看到的東西而已。國家名稱和台灣的獨立與否及是否一國兩制其實根本無關,只要中共放棄,或美國表態實質力挺而非只是要求兩岸維持現狀,我們自然就會被國際社會承認及接受,名稱混淆只是我們自欺欺人的政治操弄,聯合國會員或其它國際組織成員中,國家名稱如同我們及中共這般近似的絶對非止一例,他們又怎沒因名稱而被拒絕在外?堅決表態我們的獨立自主很重要,但真的搞不懂為什麼要浪費力氣一直在名稱上面打轉,而後再用中華民國及台灣的爭議玩些似是而非的文字遊戲及操弄各種議題,這樣除了內耗外,到底有何意義?中國、中華之爭完全只是假議題,華人圈有人分不清嗎?在華人圈外,又有哪個國際外交的正式場合是用中文做表示的?而英文的一字之差即代表不同的國家是完全沒有爭議的事情,民眾混淆也許會有,但各國外交官難道也都那麽無知?在修立憲之前,中華民國即台灣無可否認,各種保障人民的法規也都缘於中華民國憲法,我們該做的是支持政府維持我們的主權獨立,而不是三天兩頭繞著名稱去分裂、内耗、空轉一定有人會說這叫華獨,可事實上我個人並不在意它叫中華民國、台灣或者蕃薯大帝國,我只是遵循我們的法定名稱,就如同遵
作者: b393700 (o芋頭糕o)   2019-01-09 08:48:00
推樓上
作者: rane (Frost)   2019-01-09 08:48:00
守我國其它的法規,名稱可以更換,法規可以修改,但在未變更前,没有道理以自身的不滿做為否定它的理由

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