Re: [問卦] 甲午戰爭陸戰大敗的原因為何?

作者: mmc109815038   2019-01-09 22:29:59
: 【被騙100年,大清的滅亡,真的是武器落後的結果嗎?】
: 作者:羅馬主義
: 很久以前,我曾經在中央電視台上看到一個節目,老舍的兒子作家舒乙回憶
: 他的祖父,一個清朝神機營的滿族軍人,在庚子之亂中,守衛北京的悲壯故
: 事。
: 舒乙說那些清朝的軍人,大部分都是用的大刀長矛和弓箭,他的祖父武器稍
: 好,使用的是抬槍,一種落後的黑火藥武器,有兩個人操作,射擊速度極慢
: ,由於每次射擊的時候,都要把火藥從槍口倒入,總難免會灑出一些來,結
: 果戰鬥的久了,周圍到處都是散落的黑火藥,最後不幸被一顆流彈引燃,導
: 致他的祖父被黑火藥燒傷。
: 面對洋槍洋砲的八國聯軍,清軍將士,並不是作戰不勇敢,實在是器不如人
: ,最終空有一腔熱血,卻始終難以報國。當時我看完後不勝唏噓,深感落後
: 就要挨打,這個道理實在是太重要了。
: 實際上不僅僅是我,大多數的中國人,對整個滿清晚期軍事上一敗再敗的認
: 識,都是歸結於武器落後,但是最近我才發現,這純粹是胡扯。
: 事情的起因是這樣的,我最近發現在美國著名的春田兵工廠的博物館裡,有
: 一挺諾頓菲爾特速射機關槍,上面寫著: “ 英吉利,諾頓菲爾特,敬贈李
: 中堂 ” 。旁邊的說明寫著,此槍在 1900 年,八國聯軍侵略天津時繳獲,
: 此戰役中共繳獲清軍上百把這種機槍。
: 當時我看到這裡,腦袋嗡的一下就響了起來。“ 什麼鬼!清軍居然還有機槍
: !而且在一次戰鬥中居然被人繳獲了上百把!不是說好了他們只有大刀長矛
: 的嗎?! ”
: 在這個刺激下,我查閱了大量的資料,特別是西方的資料。結果我發現,關
: 於晚晴清軍真相,我們所知道的一切,都不是事實。
: 我記得有一段時間,興起了一陣學習曾國藩的熱潮,其中關於曾國藩的帶兵
: 打仗,有一個很奇怪的事兒,就是所謂的結硬陣,打呆仗,所有的書,都把
: 這事兒升到了一個道德高度,意思是做事要踏踏實實,不要想投機取巧。
: 曾國藩的這種戰術,說白了,就是每到一個地方士兵就立刻挖戰壕,然後全
: 部進入戰壕中,不論是攻城還是野戰,他都是這一招。而且每每以兩三萬人
: 的兵力,包圍和全殲對方幾十萬人。
: 這事兒看得我一頭霧水,當時我就在想,拿著大刀長矛的清軍,自己跳到戰
: 壕里頭,如果太平軍衝了過來,居高臨下,從戰壕上頭用長矛刺他們,石頭
: 砸他們,這不是送死嗎?怎麼可能逢戰必勝呢?
: 呵呵,原來我們上當了。曾國藩的軍隊中,沒有冷兵器,全部都裝備著當時
: 世界上最先進的步槍和火砲。我再強調一遍,你沒有看錯,沒有冷兵器,全
: 部是當時世界上最先進的步槍和火砲。
: 事實上,曾國藩起兵後不久,就發現他們處於兵力上的弱勢,而且未經嚴格
: 訓練的,臨時募集來的鄉勇,在殘酷的肉搏戰中,根本不是身經百戰的太平
: 軍的對手。
: 就在這時,受李鴻章僱傭的華爾的洋槍隊,在戰場上的傑出表現啟發,曾國
: 藩做出了一個決定,募集了大筆的資金,購買了當時世界上最先進發射米尼
: 彈的前裝線膛步槍, 12 磅野戰滑膛砲,在主力部隊中,徹底淘汰了冷兵器
: 。
: 這些武器是一個什麼水平呢?就是美國內戰中,北軍的標準裝備。前裝線膛
: 步槍,是當時世界上最先進的武器,由於它的槍膛內有來複線,所以射擊的
: 準確性大幅度提高。
: 而米尼彈,是當時一個劃時代的發明,和當時的球型子彈不同,這是一種圓
: 錐形的子彈,後面有一個凹腔,裡面有一個木塞,射擊時,在火藥的作用下
: ,木塞向前推動,使凹腔完全契合膛線,讓射出後的子彈高速旋轉,距離更
: 遠,在 500 米的距離上依然有準確的殺傷力!
: 而在此前使用火繩槍和燧發槍的球形子彈,子彈最多在 50 米內會保持直線
: 運動,超過了 50 米,就不知道會飛到哪兒去了,全無殺傷力,所以曾國藩
: 的湘軍,面對手持舊式火槍的太平軍,在武器上形成了代差。
: 而一隻完全是由現代步槍和火砲組成的軍隊,該怎麼打仗?當然是挖戰壕了
: !所以曾國藩是戰壕戰的發明者,西方人直到第一次世界大戰才明白這個道
: 理。所以曾國藩哪裡是打呆仗?他是超級聰明的,西方人要 50 年以後,在
: 第一次世界大戰中,才明白了這個道理。
: 由於在平定太平天國的戰鬥中,享受了武器優勢帶來的好處,曾國藩,李鴻
: 章,左宗棠等人,極度迷信武器的優勢,而且成了清軍內部的共識。當時世
: 界上只要有先進武器一發展出來,清軍就積極購買。
: 比如美國人發明的斯潘賽彈倉步槍,在美國的南北戰爭中,北軍嫌該槍貴,
: 並沒有大量裝備,但是左宗棠一看到該槍,立刻拍板,大量購買。又比如加
: 特林機關槍,清軍比美軍更早開始大量使用。
: 在左宗棠平定回亂,收復新疆的過程中,清軍的主力部隊,裝備的是被稱作
: 七連珠的斯潘塞彈倉步槍,被稱為排槍的加特林機槍,後膛野戰炮。
: 大家知道,回民的騎兵是相當厲害的,紅軍的西路軍就是被回民的騎兵打垮
: 的。但是左宗棠的軍隊,裝備遠遠好於西征的紅軍,他們不像西征的紅軍那
: 樣缺乏彈藥,面對回民騎兵的衝鋒,他們使用的加特林機關槍和斯潘賽彈倉
: 步槍的彈幕回擊,所以一路摧枯拉朽,輕鬆的就平定了西北叛亂。
: 不僅僅如此,在收復新疆的戰役中,英國軍官羅傑注意到,新疆阿古特的叛
: 亂軍隊,雖然得到了英國上萬隻的單發步槍支援,但是在和左宗棠的軍隊作
: 戰時,完全被對方的後膛野戰火砲,加特林機槍和彈倉步槍壓制的無法抬頭
: ,一觸即潰。以至於他認為,即使當時的英國軍隊的裝備也不如左宗棠的西
: 征軍。
: 不僅僅在內戰中如此,即使在外戰中,清軍也擁有了火力優勢,根據法軍在
: 中法戰爭中的報告,鎮南關戰役裡,裝備擊針後裝單發夏斯波步槍的法軍,
: 在戰鬥中遭遇了馮子材指揮的王牌部隊,該部隊全部是用連發步槍和加特林
: 機關槍組成的,對法軍擁有絕對的火力優勢,導致法軍大敗。
: 看到這裡,你會不會驚訝得合不上嘴?是的,這和我們通常被告知的歷史完
: 全不同。由於受到使用先進武器獲得了一連串勝利的刺激,清軍不僅僅大量
: 購買外國的先進武器,也開始了仿製的過程,這就是所謂的洋務運動。
: 實際上到了 1895 年甲午戰爭爆發前,清軍已經完成了陸軍的現代化改裝,
: 全部都開始裝備最先進的現代化武器,其水平不亞於歐洲列強,海軍擁有了
: 當時亞洲最先進的兩艘 7000 噸級的戰艦,定遠號和鎮遠號,號稱亞洲第一
: 。你要知道,中國直到去年才再次造出了比這更大的戰艦,萬噸級的驅逐艦
: 。
: 在清軍依靠先進武器,結束了內戰以後,清帝國進入了休養生息,經濟獲得
: 了極大的發展,以至於到 1895 年甲午戰爭爆發前,清帝國一度出現了中興
: 的可能。
: 那麼清軍的武器這麼先進,為什麼我們大多數人,甚至包括同時代的很多人
: ,都認為清軍的武器落後呢?
: 造成這種印象的人,恰恰是那些擁有大量先進武器的洋務派大臣們。曾國藩
: ,李鴻章,左宗棠等人,在給朝廷的奏摺裡,都是誇大對方武器的優勢,不
: 提自己武器的能力,因為這樣才能從朝廷要到錢。
: 因為靠武器的優勢打贏了仗,並不能凸顯自己的能力,所以他們在每一次的
: 勝利奏摺中,都把自己描繪成以弱勝強,以劣勝優。甚至故意瞞報實際的戰
: 場情形。
: 曾國藩從來不提他到底是怎麼打呆戰的,為什麼要挖戰壕。左宗棠和馮子材
: 的奏摺中,絕口不提他們大量使用了加特林機關槍和彈倉步槍的情況,反而
: 聲稱對方的火力極猛,武器極先進,而他們則似乎只是靠著大刀長矛之類的
: 東西,就把對方打贏了,以凸顯自己的英勇和才智,萬一敗了,那也是器不
: 如人。
: 所以在這一時期,中國的資料檔案和西方的資料檔案,存在著極大的差異。
: 湘軍淮軍的實際裝備情況,和大多數中國人的認知是有很大的差別的。
: 實際上,舒乙先生講的那個故事,是根本不可能存在的,庚子之亂時,榮祿
: 手下守衛京城的武衛軍,守衛天津的聶士成的武毅軍,是全部的德械裝備,
: 德式訓練。他們裝備的是毛瑟 1871 和 1884 單發和彈倉步槍,每一軍都擁
: 有上百門現代火砲,兩挺馬克西姆機槍,上百挺被稱為排槍的諾頓菲爾特速
: 射機槍,即使是同時駐守在京城,裝備最差的甘軍董福祥部,裝備的也是馬
: 蒂尼亨利步槍,是當時英軍的製式裝備。
: 所以,舒乙先生的故事,顯然是他作為小說家杜撰的。清軍在甲午戰爭以前
: ,就不再用什麼抬槍之類的東西了,沒人會拿自己的命去開玩笑。
: 那麼你也許會問了,既然這個時候的湘軍和淮軍已經都達到了當時世界的先
: 進水平,為什麼會在甲午戰爭中敗得一踏塗地?在八國聯軍侵華的時候,又
: 如此的不堪一擊呢?
: 武器從來不是決定性的因素,人和製度才是一切的關鍵。
: 一個國家,沒有現代科技研發能力、現代化工業體系、現代化武器生產能力
: 就弱。
: 作者:羅馬主義
: 1860 年,北京到天津之間的平原上,效忠清廷的蒙古王爺僧格林心,看著前
: 面排成整齊方陣的8000英法聯軍,他決定今天要給他們點好看。雖然在不久
: 之前的幾次接觸戰鬥中,他吃了一點小虧。但是,他相信在今天的戰鬥中,
: 能徹底擊潰英法聯軍。
: 因為之前他的部隊還沒有集結完畢,他的核心部隊,一萬多蒙古騎兵,外加
: 一萬多支援的八旗和綠營騎兵今天都已經集結完畢了,還有兩萬步兵在背後
: 支援。
: 他今天要重演五年前的輝煌,那一年,他從蒙古緊急帥兵來京勤王,面對幾
: 萬北伐的太平軍,那個比今天規模大得多的對手,他用成吉思汗先祖留下來
: 的傳統戰法,一舉將他們擊潰。徹底斷絕了太平軍北伐的念想。
: 他把他的騎兵分成了五列,前面兩列是手持長矛的破陣騎兵,後面三列是裝
: 備弓箭的弓騎兵。他的戰法說起來很簡單,手持長矛的破陣騎兵排成緊密的
: 隊形,和後面的裝備弓箭的騎射兵間隔30米,然後一起衝鋒。
: 當前方的騎兵距離敵陣百步之遙的時候,後方間隔30米的弓騎兵以45度角,
: 一起發箭,密集的箭雨越過前方騎兵的頭頂,射向敵陣,干擾敵陣用火槍射
: 擊前方的持矛騎兵,就在對方躲避箭雨之際,持矛騎兵已經衝到面前,直接
: 衝破方陣,後面的弓騎兵,抽出馬刀,砍殺潰散的敵兵,他就是用這個辦法
: 連破了北伐的太平軍十幾個大陣,殺得他們片甲不留。
: 按照他的估計,英法聯軍的火砲,會在500到200米的距離上,殺傷他一千多
: 名騎兵,然後衝到一百米左右的時候,敵人的排槍射擊,可能會打倒他一兩
: 千名騎兵,但是他們只有一次射擊機會,剩下他的一萬多騎兵就可以沖入大
: 陣,殺他們個片甲不留了。
: 於是他揮動了黃旗,兩萬多騎兵同時發動了衝鋒,但是,出乎他意料的事情
: 發生了,敵人的火槍兵,不是在一百米左右才開始射擊,是在四五百米外就
: 開始了齊射,他不知道英法聯軍使用的並不是老式的滑膛槍,而是先進的線
: 膛槍和米尼彈。而且由於使用了火帽技術,裝填速度加快,每次齊射的間隔
: 只有七八秒鐘。這意味著他的騎兵衝到對方陣前,要遭遇對方十幾輪齊射,
: 而不是想像中的一兩輪齊射。
: 那一天,所有的持矛騎兵都還沒有衝到對方陣前,全部被射落下馬,而剩下
: 的弓騎兵,面對著對方的刺刀陣,不知道該如何是好,紛紛被對方刺落和射
: 落馬下。
: 當日清軍大敗,折損了將近兩萬人,而英法聯軍只損失了幾十個人。僧格林
: 沁萬萬沒有想到的是,他將是清軍歷史上,最後一個發動全線衝鋒的將領,
: 從此以後,清軍將徹底放棄衝鋒戰術,沒人再會拼命。
: 於是北京洞開,圓明園被燒,咸豐皇帝跑到熱河病死,兩宮皇太后掌權。所
: 有的大臣都把戰敗的責任,全推給了僧格林沁,他被擄去了一切封號,雖然
: 保留了欽差大臣,但從風光無限,到從此不再受朝廷待見,一切都是因為他
: 失去了他自己的軍隊,蒙古騎兵。後來不久,他被強迫用他的殘存騎兵,去
: 進行一項不可能的任務,最後戰死在沙場。
: 這一切被湘軍和淮軍的將領看在眼裡,他們知道,如果他們失去了軍隊,他
: 們的下場可能還比不上僧格林沁,畢竟僧格林沁,和清朝王室之間,還有血
: 緣關係。
: 事實上客觀的說,戰敗並不應該指責僧格林沁,英法聯軍一路逼向北京,如
: 果僧格林沁連試都不試一試,那還不如直接投降算了,難道讓他那些全部都
: 是使用冷兵器的騎兵,放棄機動性優勢,去守城嗎?事實上,僧格林沁是負
: 責任的,這是他的唯一選擇,至於勝敗,當時雙方沒人可以預測。
: 但是,作為漢族大臣的曾國藩,左宗棠,李鴻章,顯然比僧格林沁更有智慧
: 。曾國藩的兄弟曾國荃,曾經帶兵為了攻下太平軍防守的武漢,發動了一場
: 衝鋒,造成了3000人的損失,氣得曾國藩垂頭頓足,嚴令從此以後禁止衝鋒
: ,只准挖戰壕,打呆仗,用砲火和子彈去殺傷敵人。
: 於是,一個奇怪的現象誕生了。湘軍和淮軍不衝鋒,不肉搏,他們全憑購買
: 先進的武器,利用優勢的火力去殺傷敵人,力保部隊不損失,因為這是他們
: 在朝廷中,賴以立身的根本。
: 這樣他們和朝廷就形成了奇怪的關係,兩者利益之間有相同點,但也有不同
: 點,作為清朝王室,八旗軍和綠營已經完全失去了戰鬥力,蒙古軍也已經被
: 英法聯軍消滅,只有依靠漢族的湘軍和淮軍。但在政治上,清朝王室依然享
: 有道德上的正統。
: 他們希望給這些漢族大臣高官厚爵,讓這些漢族大臣,利用他們的軍隊,來
: 無條件的為清朝王室效忠,而對於這些漢族大臣來說,一方面要為清廷盡力
: ,一方面又不能失去軍隊,如果失去了軍隊,就不再會被朝廷重用,所以他
: 們的軍隊只能是被有條件的使用。
: 帝國從此不再是一個整體,而是成為了諸多的利益集團共同把持的對象,王
: 室和漢族大臣,是一種互相利用,又互相博弈的關係。
: 所以,湘軍淮軍的不衝鋒,不肉搏的火力戰模式,是這場博弈的平衡點,漢
: 族大臣為清廷盡力,只能做到這個地步,不能多也不能少。
: 在1895年以前,清廷面臨的對手,無論是太平天國,捻軍,回民叛亂,新疆
: 的分裂勢力,在武器裝備,組織能力上,和湘軍淮軍都有代差,所以擁有先
: 進武器的清軍,利用這種奇怪的火力戰,足以戰胜對手,所以直到1895年的
: 甲午戰爭之前,帝國靠這種微妙的平衡,軍事上一路所向披靡,國力也逐漸
: 恢復,甚至一度出現了復興的跡象。
: 但是日本對朝鮮的侵略,打破了這個平衡。日本在明治維新以後,國家實力
: 急速發展,他的軍隊,和李鴻章的淮軍,是一個水平的,不存在代差。
: 所以在朝鮮戰場,清軍,更準確的說是淮軍,還是用他的老辦法,火力戰去
: 對付日本人就行不通了。日本人在裝備水平方面比淮軍略低,但是也相差不
: 大,在平壤城下,日本人發現和清軍守將葉志超的部隊對轟對射不分高低,
: 而且彈藥不如對方充足以後,為了奪取勝利,他們跳出了戰壕,發起了白刃
: 衝鋒。
: 這個時候葉志超突然懵了,對於裝備相當的對手,火力戰阻止不了對方,這
: 時,他面臨一個兩難的選擇,要不要和對方展開白刃戰?如果展開白刃戰,
: 必然會造成部隊的重大損失,打贏了,有利於清室,但是兵死多了,不利於
: 李鴻章李大人,而他這個官名義上是清朝的官,實際上是來自於李鴻章李大
: 人的推薦,並不是來自於清朝王室。
: 葉志超是一個久經沙場的老將,從死人堆裡爬出來的。所以他肯定不怕死,
: 但是他不能辜負有提拔之恩的李大人,他要為李大人著想。
: 所以再三衡量之下,葉志超決定跑,他要保全部隊,這是李大人的本錢,於
: 是他帶著部隊,連跑了三天三夜跑回了鴨綠江,雖然損失了幾千人,但大部
: 分人他都帶了回來。
: 隨後的一系列戰役,都是平壤戰役的翻版。每一個淮軍將領,打火力戰都可
: 以,但是面對日軍的白刃衝鋒時,都面臨著一個選擇,要不要拼命?願不願
: 意付出大量傷亡?而他們最終,都會做出和葉志超相同的選擇。
: 這讓淮軍中的德國教官,感到很奇怪,因為雙方互相砲擊,對射的時候,淮
: 軍的將領都表現的英勇無比,面對紛飛的砲彈和槍林彈雨,表現得毫無畏懼
: 。但是只要日軍一發動白刃衝鋒,淮軍的將領就像變了一個人,立刻讓部隊
: 撤退,甚至丟盔卸甲,只要人員保齊就好。
: 淮軍是受過德國訓練,有白刃戰能力的,但往往是士兵想戰,軍官讓撤,這
: 讓德國教官百思不得其解,因為他們不理解,淮軍和清廷,這兩個利益集團
: 之間,是有一個無形的契約的,對於淮軍來說,打仗可以,但拼命不行,部
: 隊損耗大了也不行,沒命無法做官,損耗大了部隊被裁,結果也不能做官。
: 所以你會發現一個很奇怪的事實,在甲午戰爭中,日軍攻城略地,繳獲無數
: ,但是清軍陸軍卻鮮有傷亡,你可以看看所有的歷史,除了提到平壤戰役以
: 外,幾乎沒有提到任何像樣的陸上戰役。
: 隨後的一個怪現象就是,雖然海軍敗了,但陸軍還有很強的實力,如果上下
: 一心,是可以挽回敗局的,但是李大人已經不想戰了,因為李大人這個時候
: 已經明白,這個對手和以前的敵人不同,要打贏這場仗,必須要拼命,自己
: 的北洋水師已經賠進去了,剩下的淮軍陸軍必須保全,都拿來和日本人拼,
: 這不在李大人和淮軍集團的考慮範圍內,因為拼完了命,他們並不能得到比
: 現在更多的東西,甚至將失去一切,僧格林沁就是前車之鑑。
: 想戰的光緒帝沒有能戰的兵,能戰的李大人和淮軍卻不想打了,他們要保存
: 實力,這是他們自己安危的關鍵。
: 所以最後只能認輸講和,於是自然是李大人去和日本人談,簽署了喪權辱國
: 的馬關條約,讓帝國重新恢復到利益的平衡。
: 所以,甲午戰爭撕掉了清帝國最後的遮羞布,讓它的弱點暴露無遺。表面上
: 它是一個強大的國家政權,實際上卻是由一個個各謀私利的集團組成,所以
: 不管它的軍事裝備在當時是多麼的先進,一旦打到了它的痛點,它立刻就土
: 崩瓦解。
: 實際上這一點也值得今天的中國人深思,在中國日漸強盛的今天,會不會有
: 像清帝國晚期那樣,很多只謀私利的利益集團,把持著國家,全靠利益的平
: 衡和互相輸送,勉強維持,看起來風光無限,其實脆弱不堪?
: 一旦外來的威脅,打破這個平衡,它就會像紙糊的大像一樣,一點就穿。
: 當然我們無從得知,但願歷史不要重演,中國能真正繁榮昌盛,成為世界的
: 領導者!
: 甲午之敗,並不是武器落後,本質上是清廷無信,淮軍無義,是國家制度之
: 敗。而庚子之戰,也和武器無關,則是由於清廷的自私,民眾的愚昧,是人
: 的失敗。
非常好的文章
在邏輯上沒有問題
確實地解釋了為何清朝能夠打贏太平天國之亂
卻沒有能力打贏日本軍隊

還是提醒一下原作者(如果原作者看得到的話)
請原作者學鹽野七生一樣
所有的歷史資料出處來源 通通放在附錄
還有
尊重戰略戰術圖
重視所有的數據 (比如清朝出了多少錢給湘軍淮軍 湘軍淮軍的軍隊組織 人數 對戰經過
過 如何贏 如何輸的所有過程 所有的歷史文獻照片)
這樣
身為我一個歷史愛好者 才有機會去反查這份歷史評論資料是真的 還是假的
因為假新聞真的是到處都是
反查資料是一種基本功 (我起碼要反查三到四分資料才相信一份報導)
所以
如果原作者有心 且看到我的回應的話
請附上所有的資料來源 所有的數據 還有所有的歷史圖片 戰爭過程的示意圖
這樣我才能反查你的評論是真還是假 ^_^
大概如此
網路世代其實超方便的
我以前在看湯恩比寫的歷史的研究時(還只有下冊 因為三民主義研究社的書庫裡只有下冊 )
根本沒有辦法反查湯恩比博士的資料有沒有問題
現在就簡單了 ^_^
所以原作者可以附上所有的資料來源嗎?
作者: enjoytbook (en)   2019-01-09 22:36:00
等等,作者是台灣人喔,課本沒教自強運動?話說都有這種武器了,南北戰爭的戰術不是開砲後散兵衝鋒嗎?要說敗因我覺得以前聽的一個軍閥單挑日本這種說法比較可信

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