作者:
netsphere (Ruby&Waku)
2019-01-25 02:15:16開發AlphaGo的DeepMind公司之前說要開發AI跟人比星海2
現在他們就在發表這項成果，會有人 vs AI的表演
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
快來看看，到底是人還是AI會贏
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:18:00拿TLO來祭旗 怎麼不找韓國人
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:18:00第一局看起來打完了啊 看錯XD
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:21:00WOW AI會打一波GG
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2019-01-25 02:22:00人類跟AI比微控
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2019-01-25 02:22:00AlphaStar贏了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:22:00我快笑死了 這她媽的到底是AI強還是TLO白爛XD
作者: AMTS 2019-01-25 02:22:00
贏了 超強
作者:
alamabarry (.............)
2019-01-25 02:23:00什麼!伐木工
作者:
jw8878 (杰威爾)
2019-01-25 02:24:00為啥說TLO白爛
作者: BoiceSun 2019-01-25 02:24:00
因為他本來就不是玩神族的
作者:
jw8878 (杰威爾)
2019-01-25 02:25:00了解> <
作者:
mayasky ( )
2019-01-25 02:25:00看不懂啊~來個懂門道的說一下啊
作者: AMTS 2019-01-25 02:25:00
看起來很像真人在玩了 沒有那種很機械的抖動
作者:
alamabarry (.............)
2019-01-25 02:26:00alphaGo可以用來調整遊戲平衡度嗎
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:26:00因為AlphaStar的做法也沒啥好陡的 很直接就是單礦區一直採礦+生兵+微操 你開二礦兵比較少就輸了
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:27:00看來電腦打很穩 跟電腦打別想偷
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:28:00也不是平A啦 AlphaStar有拉打
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:28:00TLO剛就是抱著僥倖心態想偷吧 結果被一波打死
作者:
VVay (新北川景子)
2019-01-25 02:28:00根本看不懂
作者:
mayasky ( )
2019-01-25 02:28:00我看凡人玩都很大批壯觀~為啥他們只有少少一小隊
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:30:00怎麼忽然變成2:0
作者: Formalin (Formalin) 2019-01-25 02:30:00
這樣說AI的想法很簡單嗎?? 產兵 尻你 不想多挖東西
作者: AMTS 2019-01-25 02:30:00
AI要讓模糊的觀念跟操作並存很困難 所以才覺得強
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:30:00也不一定是不想 不過剛剛是不需要 反正一波倒
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:31:00隨便做電腦也會贏 電腦多線操作人不可能贏
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:31:00當然那個也可能是在測試對AI偷吃步的效果啦
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:32:00噓的先去了解這次alphastar的AI機制
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:32:00你以為人放閃電的技能會贏過電腦??
這種AI測試都弄多久了, 還在跳針手速是多沒常識..
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:33:00他是用AI模擬玩家操作的方式 減少這種不可能的操作空間
作者: Formalin (Formalin) 2019-01-25 02:34:00
人類如果打不贏電腦這代表很多事情@@
作者:
rafe (Out of the hole)
2019-01-25 02:34:00電腦有手速限制，而且是無監督學習的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:34:00不過電腦的APM跟人類的APM意義比較不一樣啦
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:34:00不只操作 人腦有可能瞬間判讀這麼多資訊去做操作
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:35:00這AI強在他能判斷戰術 跟兵種相剋吧
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:36:00你以為人腦可以瞬間判讀這麼資訊 多少頂尖玩家一樣被多線一樣無法反應
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:37:00你也太貶低人腦了 至少目前AI大多還是輸人腦
好啦, 隨便做電腦也贏, 那你就隨便做一個讓大家笑笑吧
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:38:00連圍棋人腦都輸了 你還有什麼幻想??
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:38:00即時戰略複雜度比圍棋更高吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:39:00圍棋複雜度比SC2小多囉
作者: leoaflaf (Fantasy永恆) 2019-01-25 02:39:00
有人把圍棋跟即時戰略遊戲等效.......
作者:
mayasky ( )
2019-01-25 02:39:00金色泡泡也太厲害
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:40:00圍棋數據獲得不是1就是0 要處理資訊單純很多好嗎
都在跳針手速了, 你怎麼會覺得他知道什麼叫完全資訊
作者: leoaflaf (Fantasy永恆) 2019-01-25 02:40:00
你圍棋只是排列組合無限大，但即時戰略本質不同
作者:
qwer911 (NIEONEONE)
2019-01-25 02:40:00看來已經到了不知道即時戰略遊戲的生態時代了
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:41:00阿就外行人跳出來說人腦都是智障 傻眼
看不下去 正常會玩的保證屌虐電腦 AlphaGo也一樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:41:00圍棋的 State space 和 Action Space 都比SC2小很多啦
作者: st86188go (Azusaho) 2019-01-25 02:42:00
有人要開賭盤看到時候誰會沒穿褲子嗎
作者:
mayasky ( )
2019-01-25 02:43:00是用小兵亂嗎?
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:43:00滿人口了.........
作者: clothf14159 2019-01-25 02:44:00
星海超難= =
作者:
mayasky ( )
2019-01-25 02:44:00窩~人這波好強
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:45:00要輸了啦
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 02:46:00
不升閃現的追獵
作者:
yuzukineko (閃亮三å”å…¬)
2019-01-25 02:46:00GG
作者:
alamabarry (.............)
2019-01-25 02:47:00看不懂
作者:
HwaSIn (基佬的小黃瓜)
2019-01-25 02:47:00電腦的APM會有限制，不然人類根本不用玩
作者: gary2011 2019-01-25 02:47:00
微操跟營運都被壓著打 GG
作者:
zoe8616 (ZOE)
2019-01-25 02:49:00電腦經濟好強
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 02:50:00
Wow alphastar 聯賽冠軍
作者:
zoe8616 (ZOE)
2019-01-25 02:50:00但是電腦莫名奇妙產一堆小蜜蜂好好笑
作者:
ccufcc (皮卡波)
2019-01-25 02:50:00又搞直播又關聊天，怒按噓
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 02:51:00
精神時光屋XDDD
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:51:00電腦很重視資訊收集吧 生一堆叮噹對演算法有利
作者: AMTS 2019-01-25 02:52:00
選神族應該是因為神族的行為回饋比較單純
作者: rogher3399 2019-01-25 02:52:00
感覺只有鑽石水平
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:52:00神族的單位 操作投資報酬率比較高
作者: george627 (George) 2019-01-25 02:52:00
200 years
作者:
HwaSIn (基佬的小黃瓜)
2019-01-25 02:52:00如果是比1代的話 應該要挑戰"最終兵器"才有看頭2代的話 現在最強是誰好像很難說
作者: AMTS 2019-01-25 02:53:00
像人族蓋建築要讓工程車在旁邊建造 AI可能會直接把他拉走
作者:
HwaSIn (基佬的小黃瓜)
2019-01-25 02:53:002代出了好幾年了 平衡性東改西改不知在改三洨
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 02:54:00覺得是故意找TLO這種不是專門打神族的來當靶子...如果找專門打P的應該有機會贏吧?
作者:
HwaSIn (基佬的小黃瓜)
2019-01-25 02:54:00永遠沒有改完的一天，今天這個版本神族強 下一版又重族強
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:54:00我是覺得TLO這兩場的選擇挺怪的就是
作者: AMTS 2019-01-25 02:55:00
AI就會不好明白放下建築物跟建造的關係
作者: gary2011 2019-01-25 02:55:00
他除了力場其他操作幾乎沒有吧 擾礦也是用a的
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 02:55:00
GG 5:0
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 02:56:00不說操作 他騷擾對手看起來損失的是他啊XD那幹嘛不乾脆開礦農然後打個一波？騷擾對AI的效益差這個算是可以預期吧
作者: gary2011 2019-01-25 02:57:00
他很怪的是 二礦比電腦早結果農還比單礦電腦少10隻以上
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 02:57:00電腦是不是會刷礦??
作者: ian0119 (伊恩) 2019-01-25 03:02:00
手速是為了維持腎上腺素 機器不用
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2019-01-25 03:03:00圍棋沒有隱藏資訊 星海有 這是最複雜的項目之一電腦的 APM 都用在早期生產 人類的 APM 用在後期控兵覺得他只有鑽石水平是因為電腦不會追求多餘的勝利
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 03:07:00!!電腦放招了
作者: gary2011 2019-01-25 03:09:00
好猛
作者:
yuzukineko (閃亮三å”å…¬)
2019-01-25 03:09:00被秒了
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:09:00被電腦一波點死
作者: gary2011 2019-01-25 03:10:00
超兇 上斜口的時機也抓得很準 又會點不朽
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 03:11:00剛剛立場切得不錯啦
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 03:11:00
怕 好兇
作者:
dennyko (科科)
2019-01-25 03:12:00超兇啊啊啊
作者: linqqq007 (linqqq) 2019-01-25 03:12:00
光微操人類就直接投降了 比個屁啊
作者: gary2011 2019-01-25 03:12:00
這一波流兇猛的程度至少也台韓大師以上了
作者: Bimatow (阿拉花瓜吹喇叭) 2019-01-25 03:16:00
手速就先輸了，還比啥？
作者:
weifin (早安)
2019-01-25 03:16:00手速有限制好嗎…
作者: gary2011 2019-01-25 03:17:00
剛看平均140幾的樣子 應該有限制APM
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 03:17:00操作輸這可以預期啦 這倒是沒什麼
作者:
WWIII (東邪西毒)
2019-01-25 03:17:00乾 人類快逃啊 ai要消滅人類了
作者: gary2011 2019-01-25 03:18:00
也是 畢竟指令都是精準的
作者:
gaduoray (☆嘎多魯蛇★)
2019-01-25 03:20:00看不懂 QQ
作者:
weifin (早安)
2019-01-25 03:20:00光拉打計算就屌打了，會有第二局嗎？
作者: hsuaba (噗寶) 2019-01-25 03:21:00
維操太強了
作者: gary2011 2019-01-25 03:22:00
操作真的太扯
作者:
applexyz (Applexyz)
2019-01-25 03:25:00騷擾贏不了攻勢
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:26:00電腦操作根本不會失誤你看那鳳凰操作有多賤
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 03:26:00就操作碾壓啊 不是很有趣的結果
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:27:00小部隊操作 人的判讀也不可能比電腦強除非有特定流程電腦沒對應過可能會吃虧
作者: gary2011 2019-01-25 03:29:00
但電腦那波防守確實精彩 完全利用地形優勢在打
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:30:00部隊不多 電腦計算判讀不可能書人腦
作者: wugi (wugiN) 2019-01-25 03:30:00
即時戰略有時間壓力
作者:
WWIII (東邪西毒)
2019-01-25 03:31:00應該限制電腦模擬滑鼠一次只能動一個
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:32:00電腦會吸礦??
作者: namirei (哎呀奈米光) 2019-01-25 03:32:00
不受騷擾影響＋精準操控 就算限制APM也還是有優勢 想想這個如果用在實際空戰…
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:34:00這樣就輸7農??
那是因為現在AI夠好了才有優勢, 你去看看之前版本的AI操作不會失誤?XDD 整廠只會挖礦這算不算操作失誤
作者: gary2011 2019-01-25 03:37:00
這場感覺人類很有希望 經濟大概平盤 科技領先XDD 隱刀救國
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:41:00原來不會防陰刀
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 03:43:00gg了啦 對面三礦開多久了
作者: gary2011 2019-01-25 03:43:00
真的是被操作玩到死的
作者:
j955369 (James)
2019-01-25 03:44:00AI的多線操控太誇張... 神族追獵玩的像蟲族狗...
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:44:00電腦完全沒在防陰刀 差點翻盤
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2019-01-25 03:45:00apm180打得跟400一樣
作者: gary2011 2019-01-25 03:46:00
剛隱刀應該各礦區放一隻去砍就贏了
作者: gary2011 2019-01-25 03:47:00
這時間點砍BV感覺太冒險了 對方早就有OB了
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:47:00如果Mana早點放隱刀搞不好會贏 電腦機械製造廠放太晚
作者:
j955369 (James)
2019-01-25 03:47:00他應該不習慣玩P吧XD
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:48:00看來電腦少被陰刀陰過速陰刀可能會贏
作者:
j955369 (James)
2019-01-25 03:49:00應該測速隱電腦防不防的住 至少SC內建的AI防不住速隱
作者: gary2011 2019-01-25 03:50:00
閃現追獵太會吃豆腐了 優勢被他吃到逆轉
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:50:00電腦好像不太愛做哨兵電腦神閃現完全很難贏電腦閃現點超神
作者:
speedup (speedup)
2019-01-25 03:52:00剛才那場好像有點太急著追出去 被電分兩部分夾擊
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 03:52:00電腦就速攻防 神閃現靠操作打死你
作者: namirei (哎呀奈米光) 2019-01-25 04:00:00
很好奇電腦內戰會長怎樣
APM 人類有太多多餘點擊 有效點擊大概在70-90之間人類要首勝了嗎？ mana
作者: gary2011 2019-01-25 04:14:00
贏了 感動
作者:
lwrwang (lwr)
2019-01-25 04:15:00終於贏了
作者:
j955369 (James)
2019-01-25 04:17:00贏惹XD 家裡都被打了 他還在龜三洨XDDD?
作者: rogger 2019-01-25 04:17:00
終於贏了
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:17:00電腦應該多做一點哨兵 電腦最厲害是有足夠資訊
mana說阿發屎大 多浪費3 4架oracles 馬上模仿他的騷擾可是這次mana讓阿發屎大學了不同兵種騷擾 和留兩隻追獵
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:21:00我覺得電腦應該走鳳凰線或是早點出哨兵 利用資訊手速手速優勢電腦只有有充足資訊 人腦很難打
作者: gary2011 2019-01-25 04:22:00
只是沒想到這場AS會放任菱鏡騷擾這麼久 都有VS了產鳳凰
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:23:00電腦可以用手速偵查來掌握資訊
作者: gary2011 2019-01-25 04:23:00
去攔截應該就能解了
deepmind剛剛解說都沒在聽齁 時間轉到-30：50
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:24:00而且幾乎都是硬換農電腦用鳳凰真的用很好
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-01-25 04:26:00操作沒話講 戰術博奕廢到笑
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:29:00如果alpha 可能拿到主程式 然後加速讓電腦自己模擬對戰自我學習 像圍棋那樣 我想應該很快人類就....
deepmind準備了幾個不同訓練學程的Agents 鎖定單位視角隊伍視角 隨意視角的不同設定 所以是AlphaStar1 2...n純化演算以後 會做一個Alpha Star ZeroAlphaGo當初屌打人類 阿發狗Zero屌打阿發狗100：0
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2019-01-25 04:38:00還好AlphGo不挑戰快打旋風5
AlphaStreetfighter Go是圍棋 碁 的日文發音而Alpha的意思 就是食物鏈金字塔頂的那個尖端物種
作者:
fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)
2019-01-25 05:16:00還在跳跳針手速，這AI有限APM，而且跟人類一樣戰場迷霧
作者: lifelikerape (生活就像老大強☆惹) 2019-01-25 06:10:00
星海Guard: 外掛程式執行中，即將關閉程式
作者:
elyjames (uzuism)
2019-01-25 06:48:00會戰1400APM 閃追無損吃不朽，什麼有限制手速我是不懂
作者:
rintoo (你好凱蘭)
2019-01-25 07:00:00星海比圍棋複雜多了
作者:
j900414 (去去武器走)
2019-01-25 07:03:00天網…
作者:
newtana (newtana)
2019-01-25 07:09:00我比較想看AI打AI,人打AI太爛了吧
作者:
hanmas 2019-01-25 07:11:00聽起來感覺不怎麼 戰術破破爛爛 靠操作跟攝影機作弊贏得alphastar根本沒用滑鼠點東西 直接用api輸入 這種apm跟真人會點歪的那能比 要這樣玩apm先卡到60
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 07:14:00我倒覺得現在如果AlphaStar就能穩贏人類的話也是挺不錯的
作者:
hanmas 2019-01-25 07:15:00然後攝影機拉高到全圖 被迫壓下來就不會玩 被人類玩死不懂deepmind急著拿這半成品發表做什麼
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2019-01-25 07:15:00一打二比較有可能輸吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 07:15:00這進步很多囉 之前他們的成果跟大便一樣
作者:
hanmas 2019-01-25 07:16:00加速遊戲精神時光屋兩百年之類的都懶得跟他計較了
作者: Odontalgia (中壢楊玉環) 2019-01-25 07:30:00
AlphaGeneral 直接指揮人類兵作戰
作者:
SEASALT (海鹽)
2019-01-25 07:32:00等到阿發狗能中挑虐faker的時候 就代表人類要滅亡了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-01-25 07:42:00你開script去打就贏faker了
作者:
mathrew (Joey)
2019-01-25 07:42:00好的AI穩贏的吧，AI根本沒有手速跟點擊準確的問題
作者: Butcherdon (Donald) 2019-01-25 07:43:00
自己手殘 說電腦作弊 可悲電競仔 QQ
作者:
mathrew (Joey)
2019-01-25 07:49:00限制1400APM 又怎樣，電腦可以全程1400APM點 還不會失誤
作者:
hanmas 2019-01-25 07:53:00能有基本的營運意識 用操作贏人類是值得鼓勵啦 但這不是大家想看的吧 我們想看的是像alphago點三三那樣 電腦自學帶來的戰術突破啊
作者:
cuka (Nessun Dorma)
2019-01-25 07:57:00前面不是有說他apm260左右嗎