Re: [新聞] 中龍董座稱台灣恐失亞太離岸風電關鍵樞紐

作者: sevenfeet (引戰不成)   2019-01-25 14:53:04
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: Y※ 引述《Kevin0224 (一顆蘋果)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : yahoo
: : 2.完整新聞標題:
: : 產業:風電躉購費率大降,中龍董座王錫欽稱台灣恐失亞太離岸風電關鍵樞紐契機
: : 3.完整新聞內文:
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://goo.gl/FZexMC
: : 5.備註:
: : 通篇專有名詞,來翻譯翻譯
: : 1.台灣地理位置非常有利於風電發展,據新聞指出,
: : 全球最好的20大風場中,就有16個在台灣海峽
錯誤連篇的文章也有人推哦? XDDD
: 然後容量因素預估最高差不多41%
: 火核動輒8-9成
: 這只能說就是現在科技的限制
: 但如果未來科技發展離岸風的容量因素能夠大幅提高
提高只有兩招
1.大型風機 2.浮體基座
除了少數例外(示範風場跟麗威,麗威太靠近桃機只能用4MW)
基本上都用8MW跟9MW的風機,已經是超大型,
至於GE等號稱的10MW以上超弩級風機,如果能抗颱也有機會出現.
已知達德允能8MW,CIP跟中鋼9MW,沃旭沒公開.
浮體基座目前都是試驗性,且給50M水深使用,
台灣還沒開放50M以上的區域.
: 屆時再蓋
: 每度電的單位成本就能再度大幅降低
: 我們也不用在這所謂16個全球最好風場
這裡錯了 台灣海峽的風場,福建那邊都是歸中國所有
https://www.4coffshore.com/windfarms/windspeeds.aspx
台灣優勢是佔了澎湖,所以憑空生出一堆面積.
: 先插了舊機組,再因為效能太差
: 把舊機組拆掉,換成新機組
: 如果可以
不太可能發生,風機很貴
日前報導沃旭幹的風機更新,是原本容量真的太小
https://tinyurl.com/y8zoz4n2
: 不解綠能發越多,民眾越有利的說法從何而來
: 電力需求是有限的
: 如果發電量遠遠大於需求量
: 結果就是棄電
: 當然,廠商與台電有簽訂棄電條款
: 人民不會因為這些被接地放棄的電力而多付錢
: 但廠商會
: 將本求利的結果就是施壓政府提高躉購費率
: 不然經營賠錢誰幹?
簽約價是固定的,不然幹麼簽約 XD
: 且以政府目標的三成綠能的預估規模而言
: 漲幅雖然不到一元,但就整體電價來看卻高達三成
政府目標是20%綠電 不是30%
: (這僅算電力成本與廢核代價,隱藏成本譬如核四攤提、火發備援、電網改建未計入)
搞不好核四會復活?
: 另外比較需要注意的
: 則是實際發電量遠低於預估值
: 那單位發電成本就會大幅提高
: 屆時躉購費率不立刻相應提高
: 廠商就會無法經營
: 但若要加價,電力成本就會更高,電價也就水漲船高
明顯矛盾,如果發電量遠低於預期,
總電價一定下降,電價是發電量*單價,
單價是簽下去20年不變.
: 而若還是有人經營不善
: 結果就是倒閉
: 讓銀行去接收風機
: 但因為是無追索權融資
: 扣除掉國外機關五六成的保證
: 以數千億規模的投資看
: 至少會產生數百億元的呆帳
: 當然
: 如果發電量達到預期以上
: 透過躉購費率的保障
: 是能夠可長可久持續經營的
我不懂那麼多人擔心發不出電是基於什麼證據
如果發不出電,
1.廠商不用為了3600小時收購上限跳腳
2.台電2016在彰化外海蓋了測風塔,外傘頂洲也有一座,
有多少風多少電,台電一清二楚.
他們的反應是這樣
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1259294
3.剛說了台灣海峽另一邊是對岸的,他們估計滿發小時也是3600,
有沒有這麼巧專家都錯了,只有鄉民是對的? XDDD
中國問題是他們8MW以上的風機國產開發比較困難,當然不排除乾脆
買洋人的東西來裝.
: 各地狀況都不太一樣吧
: 且日本高價是針對國內廠商全自產的優惠
: 並非所有人都能拿到10元/度的高價
: 事實上全球也在對綠能補助金額縮減
日本應該是法令對開發的限制,不是價格高低的問題
https://www.kankyo-business.jp/news/021464.php
看起來就是台灣"海管法"的翻版
: 那麼發電成本還要跟其他國家二三十年前看齊
: 是不是有點問題?
: 當然我國的招標還包含了技轉與國產化的目的在
: 但是標案分兩類
: 後期部分競標價僅僅是前期的一半還少
: 2.2 VS 5.8
: 這等於要我們相信
: 差額每度3.6元
: 全都是技轉與國產化的成本
: 這金額高低我不做評論
: 就見仁見智吧
說過很多次了2018年,三個國家做第一批離岸風電
法國容量 3GW 價格0.15歐元
台灣容量3.8GW 價格5.8元簽1GW,剩下2.75GW還不知(遴選部分)
: 事實上中國也在大量發展風機之中
: 或者說中國一直對發電業這塊技術著墨很深
: 太陽能上基本上已經把德國七八間公司打到倒閉了
中國太陽能玩到把自己都打倒了
請查詢 無錫尚德
: 賣技術幫人發電當然是好
: 但技轉的內容是離岸風機的核心技術
: 能讓台灣對世界全套輸出整隻風機?
: 還部份裝配?
: 這就差別很大
: 也直接影響台灣花這麼多成本在風機上
很多人誤以為國產化是為了自己做整台風機賣出去,
我看並非如此,
真正的目的是打入供應鏈,跟台灣的航太產業一樣,
沒有人認為台灣要做整台飛機賣出去,
現實是不做飛機也有每年1000億的產值.
風機跟航太都只有兩三座山頭獨強,打進去就夠了,
退一萬步說就算無法出口,台灣內需市場也很大,
這點跟航太產業不同.
: 這很大部分也是因為全球化影響
: 不過既然你提到中國
: 我們也必須要正視這個問題
最後講一下沃旭,個人判斷不會走,
自從放出消息終止合約,其他風電商反而安靜了...
搞不好等著分食沃旭放走的大餅.
他們爭取的主要還是恢復階梯費率+取消3600小時限制.
作者: tnsshpig (期末慘淡中...)   2019-01-25 14:59:00
發電主要集中在冬天,那夏天電夠嗎?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:03:00
#1SGgrSH4 (Gossiping),不是講說要去爽賺36日圓?不過目標綠能三成是寫錯,我回去修改
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:04:00
只有代工沒關係,那有沒有掌握到關鍵零件?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:04:00
躉購費率是隨年審議,已簽約者不動,新風場呢?至於最好風場16個在台灣,那是原本的公關文寫的至於發的電不夠多,那牽涉到廠商會不會倒閉在其他國家我不清楚,至少台灣太陽能有很多高估造成種電農民與廠商有很多民事糾紛政府面對預估,如果正確當然沒問題恭喜你但是否也該想想最壞狀況會發生甚麼事情?事前評估?也許你對業界狀況比較清楚,期待你提出政府對於最壞狀況減少損失與呆帳的手段
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:10:00
欸欸。1124都過那麼久了,明年小英就再見了,你繼續在那一途,阿內肝好輸家建議贏家怎麼做,廠商跟客戶說,相信我,我最便宜,你覺得有人會理嗎發電方式很多,公司賺錢的方式也很多,新來的業務,給他總經理級的高薪,其他人說好不好其實我看你們數據派在那邊長篇大論胡說八道都覺得好笑,問題,永遠在政治好嗎輸家廢話連篇人家也不會裡你們啊
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:17:00
大大搜尋種電可以找到
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:17:00
拒絕離岸風電all in公投,會不會上場我不知道,那些line老人團會幫忙出手,你現在要做的只有一件事,就是
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:18:00
當時有板友詢問你為啥不能去日本同時在台灣賺?現在你的回應反而是完全可以,不過這也比較符合
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:18:00
大大你整天被我嗆輸家,還覺得自己贏,也是一絕
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:19:00
他還說要請馬斯克來蓋儲電廠勒,人家model3 都焦頭爛額,誰鳥你東方維京
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:19:00
至少不是全部屬於台灣
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:20:00
就不是不給你做綠電,整天要人全壓你,你誰不過八卦版反指標輸家大聲也不是一兩天,十年有了輸家寫了一大堆技術指導,我跟我做沒錯,誰鳥你啊,你們不是輸了嗎,輸了就下去抬轎啦「公投輸家。輸了請閉嘴」 你們沒有權力了
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:25:00
沒有重要技術或零件那憑什麼要大家砸大錢
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:26:00
因為要養我啊。嗚嗚
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:27:00
那代工這個產業一年可以有多少產值啊?平均2000萬才提供一個工作機會憑什麼要大家抬轎
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:29:00
公投輸家表示:在夢中我們是贏得(淚)
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:32:00
兩兆去搞核融合說不定都搞出來了,還搞瘋力勒XD
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:33:00
先不說核融合,重點在那有人全壓的
作者: elainakuo (黑黑)   2019-01-25 15:36:00
感謝分享資訊

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