Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?

作者: ripple0933 (漾)   2019-02-05 13:10:48
這系列我前兩篇廢文(編號778380與779181),第一篇從經濟成長理論說明產權制度與科技
創新才是經濟成長的因素,而古代中原王朝是小農經濟與維穩,治理邏輯上是不可能產生
前開兩項東西,進而有資本主義和工業革命;第二篇則是具體說明小農經濟體系下,中原
王朝的財政困境,根本不可能累積資本發展交通或工業的。所以真的不要再妄想宋代或明
代要是怎樣,一定可以幹掉西方… 就是跟現代工業文明完全不同邏輯的產物,不要張飛
打岳飛,就是有人講不聽,要一直妄想。
有網友想知道明治日本為何可以跳脫農業國家,火速現代化,我只是零星看過資料,憑我
對明治日本粗淺的理解,嘴砲一下這篇廢文,專家鄉民請鞭小力點。
首先,因為很多人還是很莫名迷戀古代中原王朝… 我還是先破除這些迷思。應該有人知
道古典經濟學的馬爾薩斯人口理論吧。簡單講,就是在土地這些有限資本下,拼命耕種,
盡可能增加農業產出,縱然一時可以養活很多人,但飯飽思淫慾,人口是會增長的,土地
資本在邊際成本遞增下,最終產出速率沒辦法跟上人口增加的速率,導致人口會慢慢餓死
減少,人均所得和人口數達到一個均衡點。這套理論,使經濟學在19世紀被稱為悲劇的科
學。
上述人口理論套在古代中國,根本不違和,一堆王朝的確到某段時間,都會爆發農民起義
,當然也會有變法運動,如王安石、張居正… 而且西方有學者整理人類歷史上的人均GDP
,麥迪遜的《世界經濟千年史》,宋代以後(包含宋代)中原王朝人均GDP大概600多美元打
死,升不上去惹,相對的,歐洲16世紀文藝復興時代衝到1000多美元,阿~ 很多人幻想的
盛唐只有400多美元喔,哈哈,歷史現實真的很殘酷。
中原王朝人均GDP最高時代是宋代,當時略領先歐洲一點,但這不能證明宋代一定可以生
出資本主義啦,有可能只是小農經濟的極致而已,根本上產權制度,不要幻想要生出資本
主義,科技創新誘因當然也沒有,就一個問題很簡單,板上一堆理工的,你們覺得宋朝那
些吟詩作詞或讀四書五經的知識分子是可以發展出物理力學、電磁學那些東西嗎? 沒有科
學理論的澱積,何來工業革命? 況且還有人質疑最被吹捧的宋代稅收數字是有問題的,宋
代稅收數字根本是一堆實物稅混在一起,真正有價值的貴金屬稅收… 好像沒明清兩代多
至於為何歐洲可以在歷經黑死病,到16世紀文藝復興時代,突然暴衝,從此逆轉中國,中
國再也看不到歐洲的車尾燈,詳情可以閱讀我第一篇廢文推薦的諾斯《西方世界的興起
》 該書的第八章第九章;歐洲資本主義思想的源起看黃仁宇的《資本主義與21世紀》,
搭配輕小說《狼與辛香料》,肥宅很有感~
所以,真的不要再嘴什麼宋代了,憑一張清明上河圖畫京城夜市,也能幻想宋代其他地方
也是那樣,拿不出真實數字佐證… 憑感覺嘛~中國人典型尿性,難怪黃仁宇寫書強調中國
要有數據實證治理的精神。還有什麼宋代政治制度分權怎樣,可以產出君主立憲… 這種
話八成是沒念政治學的人在那幻想,去看一下英國君主立憲的歷史或是我第一篇廢文推薦
福山的《政治秩序的起源》,就不會有這種幻想了,儒家+皇帝制度與配套的科舉國考,
說要產出君主立憲? 另一種張飛打岳飛(攤手)。
好了,終於講本篇廢文主角明治日本,先來了解一下,明治維新之前日本是怎樣的國家
, 小農經濟沒問題,我曾看過數字,江戶時代末期日本人均GDP跟清國差不多,甚至超過
清國一點點,不過這不重要,反正都是小農經濟擺脫不了人口理論的悲劇。 政治制度上
,不是像中國皇帝和官僚中央集權,而是幕府將軍和封建諸侯大名,官僚選拔不是靠科舉
國考,而是各地諸侯自己培養武士當官,武士怎麼來的? 各地會有道館收一堆年輕8+9(
有看神劍闖江湖,就知道是很8+9),這群8+9就學習劍術,武士道精神,平常除了彼此切
磋砍人技術,還要讀書識字,這種文武一體的8+9就形成日本的統治階級,跟中國拼命只
讀四書五經國考用書的官僚不同。
另外,自從黑船事件後,那群8+9確實嚇到了,美國在日本設立海軍研習所,專門給這些
8+9上課,學習現代知識、海軍理論的,當中產出一位勝海周,勝海周有個學生叫坂本龍
馬,日後明治日本中流砥柱都是這樣的背景。 還有日本因為有諸侯大名,所以幕府將軍
雖然閉關鎖國,但有些諸侯會偷偷跟歐洲人交流,像九州薩摩藩會跟荷蘭人學習,史稱【
蘭學】,畢竟總該做點走私貿易,壯大自己實力嘛~
1863年薩摩藩跟大英帝國幹起來,雖然後來輸了,但薩摩藩的8+9還是努力幹翻英國最囂
張海軍的一艘軍艦,英軍死傷60餘人,日後大日本海軍神將-東鄉平八郎年輕就是參與此
役的8+9,對比清國的鴉片戰爭,清軍和官僚那鳥樣… 後來倒幕戰爭之前,幕府將軍其實
有跟歐洲人買現代船艦,東拼西湊出一支近代海軍來備戰,當中有一艘鐵甲艦,雖然這支
艦隊被倒幕軍打敗,但可以知道日本在明治之前,沒一般中國人刻板印象那麼落後、廢柴
,對比中國在1870年代以後才想組現代海軍… 人家日本真的領先在前。
倒幕戰爭一次性暴力結束日本國內對發展路線的歧異,政治上達到統一,這對要現代化改
革國家非常重要,畢竟改革總該有既得利益者會阻饒,最怕改革半吊子,日本後來有西南
內戰,但那個無關痛癢了。對比清國因為皇帝大一統制度,改革要從中央朝廷內部開始,
由上往下,就先要打個筆仗、口水仗,有玩沒完的,從自強運動中體西用,到戊戌變法、
庚子新政、立憲運動,分歧了多少年阿,都看不到明治日本的車尾燈。
後來那群8+9到西方各地學習現代陸軍、海軍理論,有些人轉文職學習西方法律、商業、
政治制度,都變成明治日本的中樞統治階級,對比中國因為自身既有的統治體系包袱,統
治階級大體上還是舊時代的人與思維,舉個例子: 晚清中興四大名臣—左宗棠大人,左大
人年輕時國考考不上,為了生計,先去當師爺(以前的約聘人員啦),後來戰功彪炳,位高
權重,有一次皇帝叫他調兵去某地打仗,他老人家竟然跟皇帝說他要先去考國考,始終沒
國考上榜,沒有國考認證的正式公務員身分,他很在意… 皇帝當然無言啦 最後下詔左大
人免試上榜啦,成為考試認證的公務員資格,您趕快帶兵去打仗。好嗎? 呃~ 對比日本
那群8+9拚死命學習西方現代學問,難怪中國現代化非常緩慢。
明治日本就風風火火全力西方化,剛好日本當時地緣政治環境靠北的好,旁邊是弱到渣的
朝鮮半島,不吃不行啊,南邊是台灣島,進入東南亞的咽喉要地,剛好清國弱弱的,都自
顧不暇了,加上除了沙俄經營西伯利亞遠東,附近基本上沒工業國可以威脅日本,真是天
時地利人和的環境,所以甲午戰爭就開打囉~
說到甲午戰爭,就可以知道清國(傳統中原王朝)要現代化,根本是難上加難,笑話而已,
當時清國北洋水師雄霸東亞,事實是剛好衰小遇到海軍科技大翻新的年代,北洋水師很多
設備都落伍了,剛買的武器設備,不到兩三年就被新科技取代,又要花錢更新,但就像我
第二篇廢文講的,中原王朝財政困境嘛~清朝更有八旗綠營的18趴年金負擔,幹,哪裡能
花錢更新北洋水師… 而日本剛好在對的時間點更新設備,而且日本是徹底西方化,建立
現代財政稅收制度,全力梭哈買海軍設備,於是甲午戰爭就是在這背景下開打。
甲午海戰,北洋水師沒輸到脫褲,至少還能撐住,但近代戰爭講求海陸協同作戰,還要陸
軍表現才行,陸軍要守住陸地的港口要地,海軍大船總該進港維修補給吧。 結果清國陸
軍是三小鳥樣,喔 應該不配稱作陸軍,就是一群沒經過現代陸軍訓練,空有先進槍砲,
不會打槍打炮的白癡,大家應該知道打炮要有物理學計算彈道,清國那些雜牌軍會計算彈
道?? 打個炮都打不出來,就算打出來,八成打到自己人陣營,就是個笑話,於是日本陸
軍如入無人之境,從朝鮮半島、山東半島一路推進到直隸,眼看要兵臨紫禁城了… 幹 ,
朝廷那群儒家八股終於知道要葛屁了,趕快推李鴻章出去議和,接下來的事,大家都知道
了吧。
所以,要現代化,就是要從基本制度與思想開始學起,妄想只要船堅炮利,儒家那套最棒
了,沒根本性在制度建立參謀總部,或是科學精神,中體西用就是個笑話而已,而日本人
沒這種歷史包袱,他們自始就覺得自己爛,以前拼命學習中國,後來拼命學習西方而已,
加上他們武士8+9文武一體,是有戰爭敏銳度的,跟中國儒家科舉文人是完全不同級別。
話說,沙俄最偉大沙皇-彼得大帝(就是康熙帝國裡面嗆的那位沙皇),年輕學習數學研究
如何砲彈打得精準,更假裝是基層水手到荷蘭造船廠學習先進海軍技術,帶回自己國家組
建波羅的海無敵艦隊的前身, 中原農業王朝皇帝在幹嘛?? 恩 真的是不同邏輯的東西,
古代中國很強的粉絲,真的要好好客觀讀史。為何扯到彼得大帝? 就是要帶出日俄戰爭阿
前面提到一位年輕時向英國人打過一次炮的8+9小子,東鄉平八郎,這小子後來幹嘛? 當
然去西方當海軍見習生,回國幹到大日本海軍將領,在甲午海戰一戰成名。 跳到沙俄,
真正懂中國近代史的人應該知道沙俄有多靠北,各種蠶食鯨吞,經營遠東,大中國粉應該
也要恨俄國人阿,但他們好像不敢向普丁嗆聲,算了,不嘴砲這~
總之,當時沙俄已經連通西伯利亞到歐洲的鐵路了,接下來吞掉中國東北三省,指日可待
。 這可讓大英帝國嚇屎了,要是沙俄真的拿下東三省,有不凍港,沙俄就不只有波羅的
海海軍,也有遠東海軍,根本性威脅到英國的亞洲利益,所以英國人要挑一個國家牽制沙
俄,當時在清國與日本中挑選,甲午戰爭後,英國當然選擇日本阿, 結果大英帝國奉行
多年的孤鳥政策,不隨便締結盟國的,竟然跟一個剛剛崛起,打響名號的日本締結盟約,
成為姊妹國,當時可是震驚西方。
當然,成為英國在東亞戰略夥伴的日本,不負所望,再次全部梭哈跟沙俄開幹,幹 再次
賭對了,神將東鄉平八郎再次出征,險勝沙俄,波羅的海海軍全殲,日本經此一役,徹底
在東北亞稱霸,清國東北三省也成為日本的囊中物。而東鄉平八郎戰功達到頂峰,有人問
他成功秘訣在哪? 他老兄回答: 我都念陽明心學,意志堅定,不胡思亂想,就這樣~ 大
中國粉摸你們覽趴問問,自己除了看到馬英九嘴砲念孟子就高潮,有像東鄉平八郎一樣來
讀王陽明的東西?
後來,日本幹了一系列蠢事,毀了明治時代累積起來的優勢,結局怎樣? 我想大家都知道
了,不過好像也還好,只是閹割自己成為美國人附庸而已,人均所得還是世界前幾,這是
後話了。
總之,看日本那代一堆人才,再對比舊中國因為舊制度包袱,體制下的人才實在與現代工
業文明格格不入,有識之士只能去搞革命運動,有些青年才俊還革命犧牲掉,徹底從零開
始,然後到現在,現代化制度還沒建立…還能嘴砲改革開放成功了,中國人有自己的玩法
,一定可以超越歐美,我都不知道要講什麼了。只能說古代中國那套早熟農業國的制度與
思維累積千年,包袱真的很沉重,希望看到這篇廢文的人,好好思考華人或台灣要走向哪
裡囉~
豬年行大運,新的一年,有新的思維,讚讚~
作者: ah937609 (客兄)   2019-02-05 13:12:00
幻熊年代
作者: jimmy225 (jimmy225)   2019-02-05 13:12:00
作者: Wtaa (窩塔)   2019-02-05 13:16:00
看完推
作者: KangSuat   2019-02-05 13:17:00
明末閩粵農民起義不過北京還有能力鎮壓閩粵
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2019-02-05 13:18:00
反觀台灣的歷史教育
作者: mimihi (我沒戴放大片)   2019-02-05 13:19:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-05 13:19:00
作者: lytt   2019-02-05 13:21:00
看完
作者: bybe (小p)   2019-02-05 13:22:00
作者: BoiceSun   2019-02-05 13:25:00
作者: trumpete (流浪)   2019-02-05 13:25:00
不用寫這麼多 儒家讓中國沒救 結案
作者: Geiwoyujie (低調一哥)   2019-02-05 13:27:00
作者: widec (☑30cm)   2019-02-05 13:28:00
非常時期,解決國家內部紛爭,看來只能打內戰殺掉一半的人
作者: kujoukk (kk)   2019-02-05 13:35:00
作者: jeffych (小灰灰)   2019-02-05 13:35:00
現在共產黨 又再推大一統和民族主義 官僚制度也沒啥改變但至少 最近禁宮鬥劇還不錯 真的要想想乾隆搞妃子的時候
作者: stocktonty (前田憂佳)   2019-02-05 13:38:00
真的很好奇又佩服為什麼日本人的現代化可以這麼普及台灣現在還是一堆鄉下落後骯髒 日本卻偏鄉都一樣進步
作者: jeffych (小灰灰)   2019-02-05 13:39:00
同時期的 西方國家 做了那些改變
作者: ekoj (夭竹)   2019-02-05 13:45:00
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2019-02-05 13:47:00
勝海舟—無血開城。
作者: trumpete (流浪)   2019-02-05 13:49:00
18樓 教育
作者: p25488148 (sk8Alan)   2019-02-05 13:50:00
作者: uiue (星期日)   2019-02-05 13:56:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-02-05 13:58:00
優文先推
作者: wuj (啦啦啦不知道打甚麼)   2019-02-05 13:59:00
作者: abc22826320 (猴猴)   2019-02-05 13:59:00
甲午海戰歐洲列強本來看好清國的
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-05 13:59:00
推這篇 八卦一堆智障中的智障還猛吹說宋朝能抵禦蒙
作者: scbrother   2019-02-05 13:59:00
邊大便邊看 推
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-05 14:00:00
古,也不看看蒙古當時正在西征,根本"還"沒要滅宋
作者: BepHbin (值得信任)   2019-02-05 14:00:00
我看這麼久才看完
作者: xru03 (KCC)   2019-02-05 14:02:00
作者: acer987 (宏碁幫)   2019-02-05 14:13:00
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2019-02-05 14:16:00
會幻想的還知道落後可恥 中共會先解決這些提出問題的人
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2019-02-05 14:16:00
作者: TarikBlack (不累渴)   2019-02-05 14:17:00
作者: KelvinKang (凱文)   2019-02-05 14:17:00

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