Re: [新聞] 柯文哲專訪談改革:不是創造新的,是讓舊

作者: demitri (forever)   2019-02-06 09:22:09
柯文哲很在意米洛斯的樣子
但怎麼又像在自打嘴巴
整天實力主義 卻忘了要厚植台灣實力 目前就是靠親美
不是靠跟中國站隊
想自立自強可以 但絕對不是靠跟中國下跪
我看他根本不是實力主義 是失敗主義
反正台灣永遠比不上中國嘛
乾脆不用厚植實力了(不要靠美)
他其實是想削弱台灣實力吧
快跟美國拉開距離 只要跪下去就能苟延殘喘 多活一天算一天
這算不算柯的精神勝利法
台灣跟米洛斯不同的是:
1. 中華民國在台灣 從來不是中立國 是美國的盟友
蔣氏政權@台灣=美國扶植的政權
2.台灣能夠有一點基本實力 維持主權到今天 100%是靠美國
沒有美國 就沒有今天的台灣經濟奇蹟 國防 早就被中國整碗端去
所以台灣的未來 取決於美國覺得台灣還有沒有用
那台灣如果急著去親中 當然會加速被美國當棄子
不輸誠也就算了 急著去嗆老大哥 是不是不要命了?
3. 台灣從來沒有要靠"精神勝利法"來維持主權 跟米洛斯不同
完全是實力主義 跟美國加深同盟
跟美國買武器 比起去跟中國眉來眼去 這是不是務實多了
5. 美國當然可能背叛台灣 但是美國的策略都是長期的
反中也醞釀十年了 不是川普一時興起而已
現在反中是兩黨的共識 只是共和黨比民主黨激進一點
從來不是無中生有 毫無跡象可尋
有機會靠美國你不靠 是不是自作賤是啥?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48759
看看這篇藍弋丰寫的 就在提米洛斯
再看看他寫的其他的 好幾篇都在警告美國會出賣我們
看來”求和派“的論調已經定了 都是一樣的
對中國樂觀想像 對美國大肆堤防 就是想鬆動台美同盟
怎麼跟柯的言論一模一樣呢
※ 引述《inthenchen ( )》之銘言:
: : 柯文哲推薦要了解中美台關係,要好好研讀「修昔底德陷阱」、「米洛斯對話」。美中是
: : 否勢必一戰,歷史上出現這種局面共16次,有12次用戰爭結束,就是說沒有一定要打,但
: : 打的機會很大,美中已經進入修昔底德陷阱。
: 來看看米洛斯對話
: [ 雅典表示:諸神的道理是勝者為王 ]
: 愛琴海島國-米洛斯
: 米洛斯是一個愛琴海島國,人民與斯巴達有血統上的關聯,地理與經濟是近於雅典的海權貿易,血統上則與斯巴達親近,於是米洛斯在兩大聯盟中哪個也不加入,大體上維持中立與獨立,在兩強爭霸中,米洛斯成為一個富裕的商業國家,雅典分外眼紅,曾經要求米洛斯上貢,米洛斯拒絕,當時雅典正與斯巴達打得如火如荼,無餘力向米洛斯下手。
: 米洛斯的命運隨著國際大局轉變有了重大轉折,西元前421年,雅典與斯巴達雙方簽下《尼西阿斯和約》休戰,雙方雖然仍然私下進行許多敵對動作,但不再全面交鋒,彼此暫時有喘息的空間,雅典騰出手來加強對提洛同盟的控制,也回頭來準備教訓米洛斯,西元前416年,雅典從提洛同盟召集了3,400人大軍來到米洛斯島,成功登陸後,雅典「先禮後兵」,派出使節與米洛斯領導人談判,雙方的對話,就是著名的「米洛斯對話」。
: 雅典方開門見山,要米洛斯省下那些什麼公理正義誰有沒有對不起誰的說詞,很明白的直說:唯一推動世界運轉的是「實力的均衡」,所謂實力的均衡,就是強者能為所欲為,弱者只能承受因為自己弱小無能所必要付出的代價。
: 雅典明白告訴米洛斯,在雅典方軍力遠勝於米洛斯,又兵臨城下,米洛斯身為弱者,最好乖乖低頭,答應雅典的要求,也就是加入提洛同盟並支付貢金。雅典稱,這樣一來,對雙方都有好處,因為米洛斯可以不用被毀滅,雅典則省下毀滅米洛斯的力氣。
: 訴諸「普世價值」沒有用
: 米洛斯連忙提出長久以來的戰略:米洛斯維持中立,和雅典是朋友而非敵人,和雙方都不同盟,這樣不是對雅典也有利嗎?但國際形勢已經改變,雅典如今認為米洛斯就算對雅典有敵意,也無法造成傷害(戰後米洛斯遭到全島滅絕),留著米洛斯中立當朋友,反而會擴大雅典方的弱點(讓斯巴達方有可用的海上補給據點),何況米洛斯對雅典霸權帶有敵意,所謂的中立對雅典沒有意義。
: 眼看過去的中立策略失效,米洛斯這時訴諸「普世價值」,說雅典讓很多自己的海外殖民地自治,也讓很多其他城邦維持獨立,應該要一視同仁公平對待,米洛斯也應該有權維持獨立,雅典方嗤之以鼻,說那些能維持獨立的城邦是因為他們實力強大,雅典要出兵攻打他們之前得三思而後行,但相反的米洛斯身為海島國家又軍力微小,無力抵抗海上霸主雅典的進攻,米洛斯和那些能獨立的城邦無法相提並論。
: 米洛斯於是提出「老天有眼」論,稱雅典不公不義的侵略,神明會站在米洛斯這邊,讓米洛斯能以寡擊眾,米洛斯又提出運氣論,說戰爭有很多變數,米洛斯還是有「希望」。雅典表示諸神的道理是勝者為王,在雅典建立霸權以前就是如此,在雅典霸權衰亡以後也還會是如此,而所謂希望只是帶來危險的自我安慰。
: 眼看雙方的見解不同,米洛斯回到實務面,提出侵略米洛斯,其他城邦會心生不安,讓雅典處處樹敵,更強調斯巴達不會坐視不管,稱米洛斯與斯巴達有血緣上的關係,斯巴達一定會來拯救它。
: 雅典太了解老對手斯巴達,而且雅典正是因為算準了斯巴達現在正忙著對付伯羅奔尼撒半島上的敵對城邦阿爾戈斯,無心也無力干預,才趁機攻打米洛斯。至於其他城邦怎麼看?雅典很直接地說,會因為攻打米洛斯心生不安的,只有跟米洛斯一樣的海上中立島國,但在當時其他海上島國絕大多數都已經被雅典征服,至於陸地上的雅典盟友沒有這個問題。
: 能靠精神勝利法迎戰嗎?
: 最後雅典代表厭煩了,直接對米洛斯說,你們所有的論點都建立在虛無縹緲的希望與未來上頭,手頭上實際有的資源卻少之又少,相較於雅典帶來的大軍,米洛斯的戰力根本不可能獲勝,於是雅典代表離開前要米洛斯人好好思考。
: 米洛斯人堅稱不願放棄700年來的獨立,但事先卻不建立強大的國防力量自保,當雅典大軍兵臨城下,只靠堅決相信神會站在他們這邊,以及假定斯巴達一定會來救援,靠精神勝利法來迎戰,米洛斯人拒絕雅典的條件,雙方開戰後,斯巴達果然沒有派兵來幫助米洛斯,米洛斯人雖然奮勇作戰,兩度攻破雅典的包圍線;但在雅典增援之後,包圍圈內的米洛斯陷入極度饑荒,後世以「米洛斯饑荒」來形容最嚴重的饑饉程度,在此情況下終於不得不投降,最後的命運極其悲慘,雅典人殘酷的處決米洛斯所有成年男性,並把米洛斯的女性與小孩都賣為奴隸。
: 就在米洛斯滅亡後一年多,到西元前414年,雅典與斯巴達雙方再度掀起全面戰爭,這個後見之明的史實,或許才是米洛斯最大的悲劇,因為要是米洛斯選擇「人在屋簷下,不得不低頭」先向雅典虛與委蛇,只消忍耐一年多,國際情勢就有重大轉變,再到西元前412年,就有許多提洛同盟城邦退出,米洛斯可輕易恢復獨立。
: 雅典的確因為太多鴨霸、到處樹敵,最後終於在伯羅奔尼撒戰爭落敗,戰後所得到的待遇卻與米洛斯大不相同,因為雅典實力堅強,斯巴達擔心若把雅典抹除,會出現區域權力真空,將導致區域戰略失衡,於是保存了雅典。不公不義的侵略者雅典反而得到了人道的對待,與世無爭的米洛斯卻慘遭屠殺滅種,這一切都正如米洛斯對話中雅典人所說的:世界的運轉一切只看實力。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48759
作者: asked (艾斯可一滴)   2019-02-06 09:23:00
可惜柯屁這種紅跪賓聽不懂這些
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2019-02-06 09:24:00
白痴一堆 歷史半吊子 然後出來鬼扯你卑躬屈膝只會讓盟國離你更遠 與自殺無異
作者: betahalien (中年大叔)   2019-02-06 09:25:00
吉娃娃非常召集令!推起來! ^^
作者: miler22020 (小高)   2019-02-06 09:26:00
噓的一定連內文都沒看 可憐
作者: norder (Taxifahrer)   2019-02-06 09:31:00
和美國同一陣線才是務實的實力主義吧對不講信用的中國跪九二共識才是天真的不務實的笨蛋
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:32:00
藍親中?他會上ptt喔
作者: irosehead (irosehead)   2019-02-06 09:36:00
柯屁就是陀舔共狗屎 只有白粉覺得香
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:38:00
在跳針啥 跳到吳寶春
作者: Aquatics (小哈)   2019-02-06 09:38:00
智障吉娃娃,沒看準時機反中就只會落得麻煩製造者關到漏尿的下場
作者: bighorse0   2019-02-06 09:39:00
不是失敗主義 應該說在輸不起的狀況 優先考慮風險
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:39:00
你要不舉陽信的例子 可以賺又不用跪民進黨出來教教大家啊
作者: hsnumax (^_^)   2019-02-06 09:40:00
所以寧可讓KMT上是什麼主義?
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 09:40:00
初二就上班囉?
作者: Aquatics (小哈)   2019-02-06 09:40:00
獨立有時間窗口,在窗口來臨前做好準備,而不是閃兵逃兵叫囂台獨
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-02-06 09:42:00
要自立自強沒錯 但跟中國下跪跟自立自強無關吧
作者: betahalien (中年大叔)   2019-02-06 09:44:00
拜託,哪有閃兵?只不過呼麻搞台獨而已啊 ^^
作者: uini (那抹湛藍)   2019-02-06 09:44:00
就是有柯和紅跪賓這種內賊偷換概念,把跪中國當作自立自強
作者: uini (那抹湛藍)   2019-02-06 09:45:00
中國都被美國揍到半死不活了,該靠誰還看不清就是眼瞎心盲
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 09:45:00
自己人推起來
作者: sprucewind (nothing to say..)   2019-02-06 09:48:00
柯我看都快被洗成藍腦了。以前那個柯回不去了
作者: uini (那抹湛藍)   2019-02-06 09:50:00
柯不藍,他是紅der
作者: Nerv   2019-02-06 09:56:00
台灣的務實主義就是親美和中 等待機會,拼命黑美國到底是什麼居心?

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