Re: [新聞] 三修勞基法?綠委:取消加班時數上限

作者: shala (沙羅)   2019-02-07 19:55:53
※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言:
: 大腦真的是一個很好用的東西
: 建議很多人可以試著用一下
: 一堆人論述說是因為薪資不夠生活所以要加班 並不是自願加班
: 那就要探討一下為什麼基本工時的薪資會不夠生活??
: 因為政府沒把基本薪資定在50k 100k嗎??
: 不是吧
: 因為這個((人))可能沒有好好培養自己的能力
: 最後只可以做基本工資的工作 只可以拿到這樣的報酬
: 應該是這樣吧
: 還是真的有人認為把基本工資調到50k之後
: 大環境不會有所改變???
: 接下來就又有一堆人論述是因為老闆沒升級把產品賣更好的價格
: 所以薪水才會漲不起來
: 沒錯 因為這家公司的老闆可能沒有好好培養自己的能力
: 沒辦法帶領全公司的員工往像台積電一樣的道路上
: 所以這家公司也只可以拿這樣價格的訂單
: 沒辦法再高了
: 所以也沒有辦法再給更高的薪水了
: 這樣看的懂嗎
: 老闆也只是市場的一個棋子
: 不是他想賣高就賣高 想賺多少就賺多少
: 這市場是很競爭的
: 勞工也是一樣 能力到那裡 市場價格就到那裡
: 你也在跟其它的勞工競爭
: 你不會用買BMW的錢去買一台TOYOTA吧
: 市場也一樣 勞工也一樣 老闆也一樣 全世界的人都一樣
: 接下來就又有一堆人論述全部的錢都被老闆賺走了
: 這也很有趣
: 老闆應該賺多少錢 應該沒有公道價
: 但市場很有趣 它自然會決定這老闆值多少錢
: 你看到老闆賺了一堆錢時你會不會眼紅???
: 會不會想說我也要賺那麼多錢???
: 然後就衝出來創業賺那麼多錢???
: 不會啊!!!!因為有風險啊 而且還是他媽的真的不小的風險
: 你知道開公司當老闆陣亡的機率多高嗎???
: 你不知道是吧!!!! 我來告訴你
: 第一年陣亡的95% 活過5年的不超過1%
: 而且還要自己先拿一筆不小的錢出來
: 所以能夠活下來不賠錢的老闆
: 基本上賺的應該都會比一般同性資勞工多一點
: 因為他撐過這個險惡的環境啊
: 注意看!!!!老闆不是穩賺 是會賠錢的
: 是會忙到天荒地老後突然發現 沒賺錢還賠錢的啊!!
: 所以不要再抱怨老闆賺多少錢了
: 老闆也是市場的一個小棋子
: 如果覺得老闆真的過的很爽的
: 真的全部一起衝進去當慣老闆
: 完全不用加班
: 全部叫勞工做就好了
: 接下來回到主題
: 為什麼說我的支持廢除加班上限
: 因為真的有想加班、需要加班的人不能加班
: 你們真的以為全台灣的老闆都沒在看勞基法、都不怕勞基法啊
: 中小企業一個月想賺多少錢??
: 罰二萬真的沒有效果嗎??
: 還是這邊ptt的菁英鄉民都以為全台的企業都像台積電、鴻海一樣錢是億來億去的
: 一堆中小企業嚇都嚇死了
: 最後造成部份勞工想加班 但雇主.....
: 其實我完全想不通
: 為什麼加班不給加班費的公司不直接離職就好了
: 而是要一直說 很多公司加班沒給加班費
: 然後這一群勞工好可憐
: 老闆應該沒有拿著槍說不能離職
: 公司或工廠應該也不像監獄一樣沒辦法離開
: 而且如果是這種公司
: 應該訂多少加班上限、多少加班費對他都沒差吧
: 因為他根本就不怕勞基法
: 而且他也不怕勞工離職
: 因為這群勞工根本就不敢走、也沒辦法走吧
: 那也說明了一件事
: 市場給他的價格大概就是這樣
: 當這家公司或工廠因什麼原因倒閉時
: 這一群人在其它地方也找不到工作
: 所以這算互利共生嗎??
這種文乍看合理,但其實是建基在不合理前提上的論述
首先你無視工資僵固的特性
這個特性不是單靠提升個人能力就能打破
再來你無視市場不公平競爭才是常態
市場上大者恆大、強者益強的現象某個程度肇因於不公平競爭
既成利益結構未必後進者優秀就能打破
台灣工資水準比一些先進國家低不少
這其中的原因很多,但若把焦點放在企業獲利能力差異上
台灣企業的獲利能力是否遠遜於先進國家的同類企業,因而導致台灣企業負擔不了更高的
工資水準
還是台灣企業的獲利能力必須架構在壓低台灣的工資水準上
這更值得有識者細思慎察!
作者: YLTYY (winter)   2019-02-07 19:56:00
沒競爭力
作者: ynd (世態有如雲變改)   2019-02-07 19:56:00
這篇觀點不錯 不公平競爭不過要討論完整沒這麼容易
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 19:58:00
所以台灣人要加強英文 嫌台灣工資爛 自己能力強 幹嘛不出國工作?
作者: yumika   2019-02-07 20:01:00
結論 鬼島快逃阿
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:02:00
不嬴外勞離鄉背井從新學習 那就是自己廢只是個幸運精子生在台灣 利用民主制度下有投票權吸血
作者: yumika   2019-02-07 20:03:00
政府廢在那邊怪勞工廢 好讚
作者: asiu (一定)   2019-02-07 20:04:00
沒競爭力就去南向 留在台灣也只是浪費水電
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:04:00
台灣文化不反對跳槽 跳槽加薪的比比皆是 僵固的點是
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:04:00
勞工不廢啊 低薪的勞工生產力不夠倒是事實
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:05:00
工資僵固?? 為什麼不跳槽換高薪??
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:06:00
大企業是有可能勾結壓低薪資啦....不過台灣給低薪的都中小
作者: bolten (黃金單身漢)   2019-02-07 20:06:00
GG付的起精英的薪水請人才所以做到世界晶圓代工第一,毛三道四公司只付的起香蕉只能請猴子所以都淪為夕陽產業
作者: yumika   2019-02-07 20:06:00
低能的政府執行力也是事實
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:07:00
企業為主 等台灣變成大型企業壓薪資為主時再考慮吧
作者: yumika   2019-02-07 20:07:00
怎麼不檢討政策 只會檢討勞工呢
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:07:00
企業獲利低而無法給高薪 or 企業獲利建築於低薪上 有差嗎
作者: milleniue (milleniue)   2019-02-07 20:08:00
吱吱就跟9.2相同嘴臉啊,執政都沒錯只怪自己不爭氣
作者: yumika   2019-02-07 20:08:00
政府不是只要照顧資方跟高端勞工 吧
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:09:00
勞動市場從來就不是自由市場,蠢貨可以閉嘴了嗎
作者: yumika   2019-02-07 20:09:00
難道底端跟弱勢勞工就活該被壓榨死一死嗎
作者: hohoinqma (OpieSke)   2019-02-07 20:09:00
降低外勞數開始先?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2019-02-07 20:10:00
廢物聽不懂
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:10:00
要是低端勞工是學生時鬼混又不求一技之長 嗯 他想怎麼樣呢?
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:11:00
低端勞工是學生時鬼混也不能放給他死,懂?
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:11:00
某人現在把所謂的高階勞工劃到資方去了
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:12:00
不懂耶 為什麼不能讓他過困苦的生活 他應得的
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:12:00
所以要走共產了嗎??
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:12:00
幻想的限制加班時數 並不會保護到最弱勢 最弱勢需要的反而是彈性的工作時間
作者: yumika   2019-02-07 20:13:00
那去一一對底端勞工身家調查吧 我贊成喔
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:13:00
真正在哀限制加班的才是貴族勞工 這很多沒搞懂
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:13:00
如果是家境所迫 那政府要負起責任讓他能發揮潛力
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:14:00
限制加班時數上限才是在只保障"某部分"貴族勞工
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:14:00
幹嘛調查勞工身家 加大投資教育和補助清寒資優學生就好
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:15:00
照你的邏輯那資本家剝削你的勞動價值也是應該的
作者: yumika   2019-02-07 20:15:00
為了懲罰不上進底端者 就只好犧牲其他的 反正誰叫你們在
作者: inthenchen ( )   2019-02-07 20:15:00
每次勞工議題就可以看一些綠營大師露出馬腳呵呵
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:15:00
不然政府要學委瑞內拉一樣讓人耍廢破產比較好?
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:16:00
寡佔市場只要聯合制價所有勞工通通都是低端勞工
作者: yumika   2019-02-07 20:16:00
覺得政府很好當欸 難怪被叫資方打手不意外啊
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:16:00
原來認真求學 培養一進之長 不耍廢叫犧牲喔
作者: inthenchen ( )   2019-02-07 20:16:00
不檢討政府,只會護航只會更敗票
作者: yumika   2019-02-07 20:17:00
你先定義怎樣叫認真上進 然後你保證認真上進就不會在底端沒錢唸書的低收入戶只好進工廠的算不算認真上進整天檢討勞工是政府該做的事嗎
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:20:00
就是不是政府才敢檢討勞工啊 台灣一堆學店生廢到笑 再看看外
作者: yumika   2019-02-07 20:20:00
黨工到底怎麼當的 只會扯dpp後腿教育政策就沒有問題喔 笑死了
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-07 20:21:00
為什麼不正視有些人就是產值低,必須要用時間去換?
作者: yumika   2019-02-07 20:21:00
學店這麼多是勞工開的嗎
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:21:00
勞 離鄉背井吃苦耐勞 就覺得幸運精子真不公平
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-07 20:22:00
產值低就想辦法讓產值變高,透過法律改變不了的。
作者: yumika   2019-02-07 20:22:00
政府太廢才在那邊檢討勞工啦
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:22:00
隨便讀一下會只能讀學店嗎?台灣是有人該認真對他們說 他們
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:23:00
很廢 廢下去就只能過辛苦的生活 醒醒!
作者: yumika   2019-02-07 20:23:00
難怪dpp輸的一塌糊塗 黨工責任也很大欸整天在那邊混淆視聽 以為票就會變多嗎
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:24:00
整天只會講選舉才是台灣變爛的原因 地球在15世紀時一致認同
作者: yumika   2019-02-07 20:24:00
會去當黨工的才是廢材人生 怕失業齁準備出國找工作吧 如果找得到的話呵呵呵
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:25:00
地球是平的 地球就不會是圓的嗎?經濟也是一樣現實
作者: yumika   2019-02-07 20:25:00
那dpp趕快推出選舉喔 不要再提選舉了*退出選舉從黨工素質就覺得沒救了 可撥
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:27:00
管你DPP KMT都一樣啦 沒有萬靈藥讓經濟神奇變好的
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:27:00
某y真是讓人笑話,和你的勞工意見不合就套帽子說是DPP的,然後開始扯政府檢討勞工,要帶什麼風向?悲哀
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:28:00
KMT執政時覺得他們超廢經濟差 DPP上來時一樣覺得他們很廢經
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:28:00
那還討論什麼?你當鴕鳥,一切不合你意思的都政府的人?
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-02-07 20:29:00
濟差 最後會發現人民精神不斷奶的話 都會一直一樣
作者: potential208 (水與風)   2019-02-07 20:35:00
臺灣加班費拿得到全合法在來
作者: albertfeng (阿宗)   2019-02-07 20:37:00
給DPP上台勞權退回19世紀,超棒
作者: drinkmuffin (暢飲鬆餅)   2019-02-07 20:42:00
應該規定基本工資要等於利潤的幾%以上
作者: stevenkane (耶屎)   2019-02-07 20:46:00
比上不足 比下有餘 永不知足
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2019-02-07 20:53:00
所以當初在野的DPP推出二例想必這篇很多大大都應該痛恨並稱之為廢物左膠吼,當初應該寧可讓KMT執政好來教訓左膠DPP
作者: TarikBlack (不累渴)   2019-02-07 20:54:00
作者: roc1110 (上層建築)   2019-02-07 20:58:00
大部分勞工不可能移動,歐洲國家也是如此,所以大部分國家也都利用政策保護勞工.而且歐洲各國也還有歐盟做為共同體制,大部分勞工亦沒有流動,更惶論台灣.
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-02-07 21:09:00
有道理
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2019-02-07 21:34:00
其實工資目前都實證只有一點點僵固性,反倒是基本薪資勞健保固定支出等政府規定的才是,勞工薪水是會調整的

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