作者:
lineage00 (Mlb the show)
2019-02-09 01:24:20從新聞內容到鄉民推文讓人對台灣的新聞媒體環境感到害怕
有錢有權的一方透過各種方式影響輿論製造風向
一般大眾只能被動的接收這些訊息還認為這些報導都是真的
而這些其實都是假新聞的一貫手法
從可能罷工消息出來後新聞報導中
華航的發言就已經開始用真中帶假的論述把機師塑造成一群
"愛錢懶惰又愛喝酒的高級勞工"
新聞中華航說明，去年雙方集中討論三項重大議題
包含第十三個月全薪、飛時疲勞管理、勤務辛勞加給
去年八月罷工投票後雙方的確因為時間緊迫先針對三個議題進行討論
1.第十三個月應予全薪
2.飛航資料FOQA的使用
3.片面勞動條件變更之限制
並沒有疲勞管理及辛勞加給
而如果公司指的是在暫時達成協議後這半年來雙方陸續幾次會談的重大議題
則第十三個月早就在一開始談完了根本不會跟另外兩個一起集中討論
很明顯就是真中帶假的訊息
21項訴求裡只有三項直接與薪資計算有關的就故意提出兩項
說是重大議題來企圖將輿論導向機師貪婪
而針對疲勞管理則只說了一年飛時上限1000與每月的平均飛時
一般大眾哪裡知道飛時跟工時的差異
網路上開始有一個月工作75小時是疲勞在哪裡的風向
但實際上工時還要再加上起飛前一個半小時前報到
落地後半個小時做整理及機場回公司接駁時間
再加上到當地後地面停留準備回程的中停時間
這些都算在工時內卻被資方蓄意忽略不談
當然大部分時候一個月的工時是低於一般勞工的平均工時
但是考量到一直在不同的時區轉換
身體上的疲勞其實並不一定會比一般勞工來的少
可以參考Medpartner美的好朋友 專頁的文章
https://www.facebook.com/920770574701010/posts/1964364113674979/
而最多鄉民說到的就是放寬酒測挺不下去
完全就是被華航誤導了
21項訴求中的確有一條跟酒測有關
條文是"明定酒測驗血辦法與懲處規定"
工會的訴求是工會完全同意呼氣值不為0應取消任務
但是應該明定驗血辦法與各站相對應的流程措施
建立完整的酒測SOP機制
也希望公司在利用酒測數據做內部懲處時應該考量到儀器誤差
其實跟當年太陽花學運的訴求類似
要求的是程序正義卻屢屢被資方在媒體上帶風向
開始罷工後網路上開始出現更多抹黑訊息
像是幹部剛好全部請假
華航工會為何是長榮的人在帶領等更是蓄意在抹黑
刻意找出其中四個休假幹部的班表出來說死道友不死貧道
一般人哪知道空勤組員的假都是前一個月的6號以前要申請
所以這四個幹部一月初就知道要罷工了嗎 工會就這四個幹部嗎
機師工會是由華航與長榮的機師共同組成
目前的理事長是長榮的機師因此由她出面發言
但決策部分都是華航的幹部負責
華航知道這些卻刻意放出這些風聲根本居心叵測
經過上次空服罷工 這次華航準備充足
早早開始在媒體、網路上帶風向
工會在缺少資源人力的情況下只能被動還擊
華航企圖以輿論影響工會的運作
希望這篇文章能讓更多網友了解事實的真相
不要被資方的假消息給愚弄了
作者:
sorrywow (snoop dogg)
2019-02-09 01:25:00台灣人很好操控的 看看喜韓兒
作者:
iem2000 (愛一遍 2000年 )
2019-02-09 01:25:00資方有ZM大師一人就夠了
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-09 01:28:00沒辦法任同酒駕
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-02-09 01:28:00推，我也不相信資方
作者:
nedekwn (top)
2019-02-09 01:29:00詳細給推
作者:
deathly (隱者)
2019-02-09 01:29:00感謝說明 那請問機師的訴求是依照國際規定執行的嗎?
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-02-09 01:29:00今天新聞一直報機師最低工資，風向就完全變了呢
作者:
loworld (Darcy)
2019-02-09 01:29:00新聞業變製造業不是第一天了
作者:
deathly (隱者)
2019-02-09 01:30:00包括酒測 8小時幾人飛行 12小時幾人飛行 跟飛行時數等
作者:
enso (Raven Family)
2019-02-09 01:30:00先拿出與其他公司的比較
作者:
akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)
2019-02-09 01:30:00推
作者:
ron0803 (龍)
2019-02-09 01:31:00我的標準就是我的命只交給酒測值0的 可以吗?
作者:
deathly (隱者)
2019-02-09 01:31:00機師的訴求是否有國際相關或類似的規定予以參考?
作者:
ron0803 (龍)
2019-02-09 01:32:00抱歉，輸入法問題，打注音的應該不懂
作者: youjan 2019-02-09 01:33:00
打地勤考績的理由是？
作者:
ron0803 (龍)
2019-02-09 01:33:00說誤差的酒駕的跟警察吵誤差有用?
作者:
Laurara (菈啦啦)
2019-02-09 01:34:00記得之前空姐罷工也有人上來說空姐多可憐 風向一面倒支持
作者:
m21423 (WSH)
2019-02-09 01:34:00八卦被廠工佔領 你能怎麼辦
沒喝酒幹嘛怕誤差跟沒做壞事幹嘛怕監聽有87%相似呢
作者: lovebxcx (魔法少女) 2019-02-09 01:34:00
不是很意外，華航現在就新潮流管的
作者:
postit (擁有秘密是快樂的事)
2019-02-09 01:35:00可惡，拿旅客行程開玩笑
作者:
Laurara (菈啦啦)
2019-02-09 01:35:00結果後來才知道她們要的實在有夠多 遠優於同行XD
作者:
rotusea (M.Y.)
2019-02-09 01:35:00還敢提太陽花啊…不過你說的沒錯，這次罷工的確和太陽花
作者: s6525480 2019-02-09 01:35:00
不想2小時前報到 那就不要上飛機 乘客機組員都一樣
作者:
bignoob (有我嫩嗎)
2019-02-09 01:35:00完全不看內文就噓 很明顯就是有人派來的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:35:00啊這樣關於酒測的也釐清了啊 工會也不贊成機師飲酒值勤
作者:
deathly (隱者)
2019-02-09 01:35:00還有機師是否可以針對"遴選主管"還有"地勤考核"做說明?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:36:00只是希望能夠訂定一個完整的SOP 這樣的要求很過分嗎?
作者:
holydc (のヮの)
2019-02-09 01:36:00良心文果然沒幾推，真搞不懂現在都是什麼單位在這板帶風向
作者:
lain2002 (lunca)
2019-02-09 01:36:00就一群奴才在幫年薪1000萬的董事長操心公司管理
作者:
deathly (隱者)
2019-02-09 01:36:00敝人看不太懂坊間流傳的二十一項要求的這兩項與機師權益
作者: TWkiller (台狼) 2019-02-09 01:36:00
除非是時力或基進這類型的，正常人在台灣政黨哪會站勞
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2019-02-09 01:36:00不就還好 機師算是專業度很高 不然罷工早被媒體風向亂帶
作者:
zivlo (ziv)
2019-02-09 01:37:00看完內文給推
作者: we60213 (we60213) 2019-02-09 01:37:00
不意外吧 台灣媒體 呵呵
作者: TWkiller (台狼) 2019-02-09 01:37:00
刺，這麼不可靠除非他們自己組黨不然很危險
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2019-02-09 01:37:00機師罷工都敢這樣玩 其他替代性高的行業員工 不是更好弄
作者:
postit (擁有秘密是快樂的事)
2019-02-09 01:37:00我看完內文了，那我可以噓了嗎
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-09 01:38:00不然要被工會壓著打嗎？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:38:00不過看到很多噓文的拿內文已經釐清過的問題來質疑 就知
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2019-02-09 01:38:00台灣工會普遍弱勢不強 真的不意外
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2019-02-09 01:38:00資方跟交通部聯手打壓啊還一堆資方打手在帶風向
作者:
Waitaha (Waitaha)
2019-02-09 01:39:00太長了直接end
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:39:00工時 起飛一個半小時報到
作者: cho1986 (小育) 2019-02-09 01:40:00
看的出來上面有人有閱讀能力障礙，不到5分鐘的文章也看
作者:
linfish (旅程)
2019-02-09 01:40:00支持罷工
作者:
selfhu (水管爆了)
2019-02-09 01:40:00還在跳酒駕針？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:40:00飛時的概念把他想成遊覽車司機握方向盤才算工時就好有趣的是當初一堆人罵 現在卻一堆人說誰不提早報到= =
作者: yamhome 2019-02-09 01:41:00
工會宜開除酒測未過會員，以昭公信
作者:
kit279 (潛水卡實在)
2019-02-09 01:41:00這次不太相信工會
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2019-02-09 01:42:00糟了糟了,你這樣破梗,看來要打得更用力了.
作者: Koshiro (日日夜夜髭髭不倦) 2019-02-09 01:42:00
推真相，但跟鄉民認真就輸了
吉娃娃不會管啊 酒駕那邊看起來就是要修sop不知道再嘴三
作者:
liao18 (1)
2019-02-09 01:43:00華航真操，建議機師跟美美空姐快辭職
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-02-09 01:43:00很會凹 評分數那點怎麼跳過去了??
作者: s6525480 2019-02-09 01:43:00
麻煩罷久一點 真的啦 才幾班不能飛 很失望
作者:
RTAngel (飛來飛去的天使)
2019-02-09 01:43:00這不就是工會受背後政治力操作，不斷的帶風向嗎！！
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:43:00自己看新聞吧 不是有位酒測驗血才承認喝酒
作者: afgfg 2019-02-09 01:44:00
最噁心下賤的就是那群甘願當人打手的鷹犬
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:44:00還變工會幹部
作者:
selfhu (水管爆了)
2019-02-09 01:44:0021樓，有的輸入法會推銷簡體字，沒注意就會按到
作者: yol111800 (西瓜) 2019-02-09 01:45:00
評內勤分數怎麼跳過？？
作者: dostey (Dos) 2019-02-09 01:45:00
,
作者:
ioupoiu (他媽的噁心甲)
2019-02-09 01:45:00聽你在放屁 貪婪機師
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 01:45:00那給內勤打分數是哪招？
作者: s6525480 2019-02-09 01:45:00
工會罷工要求政府融資給他們成立新公司 盈虧自負 我就推
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-02-09 01:45:00驗血要去醫院 驗出少量的 東拖西拖看能不能完全代謝阿
作者:
aidaP (愛打屁)
2019-02-09 01:46:00high
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:46:00所以驗血跟吹氣的問題就在於沒有SOP啊 看是要認同哪個
作者: aquatic0202 (aquatic) 2019-02-09 01:46:00
詳細給推
要人家自己當老闆 神邏輯 那勞工愛靠北的麻煩都自己創業
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:47:00找到大醫院抽血檢驗並不難 但終究還是要有SOP出來
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:47:00吹氣說謊 驗血才承認有喝 還能變工會幹部
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:48:00像是說驗血超標就怎麼處置 然後規定要怎樣驗之類的
跟你講啦 對大眾就是要誠實 一而再再而三說謊 像我這種人就會愈來愈多看不下去
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 01:48:00機師說謊，怪華航沒SOP？ 真神邏輯也
作者: s6525480 2019-02-09 01:48:00
啊不然咧 最懂疼惜員工的人 不借他錢讓他好好疼員工
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:49:00華航如果有SOP 那個機師也沒說謊的餘地了
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:49:00否決權 想當老闆 就好好去開公司
老實說，我覺得兩邊都避重就輕帶風向。你說的部分沒錯，但工會要求評內勤滿意度調查，然後有解僱否決權
作者:
lml99 ( )
2019-02-09 01:49:00想問工會敢不敢開放媒體旁聽協商
作者: TWkiller (台狼) 2019-02-09 01:49:00
你們把問題複雜化了，2020補刀就解決了
作者: arrc21 2019-02-09 01:49:00
從上次選舉就知道媒體操弄很可怕
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-02-09 01:50:00SOP不就吹氣 是喝酒的要凹去醫院 拖他個幾小時再驗血
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:50:00是說內勤滿意度調查也該說清楚 兩邊都有想迴避的部分
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 01:50:00華航SOP不就是吹氣酒測
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 01:50:00好慘 出來洗地了
作者:
chucky (haha)
2019-02-09 01:50:00你酒測那點根本唬爛，還機器誤差..都驗四次
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:51:00請外籍也能管
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:51:00內文不是有說了 要以甚麼方式驗 在哪驗 全部說清楚
作者:
chucky (haha)
2019-02-09 01:51:00你路邊臨檢酒測sop不就吹氣
作者:
cloning (南部台客)
2019-02-09 01:51:00不是<0.1記大過 >0.1解聘 就這樣?
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 01:51:00還有內勤評分 主管自己選 解雇還要評議會通過 老闆你當啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:52:00路邊臨檢也有規定超過多少要怎麼處罰啊 然後臨檢吹氣也
操他媽的機師薪水那麼高每個都開進口車還有臉罷工什麼啊
作者:
aydybuv (=.=)
2019-02-09 01:52:00還沒有SOP就可以盡量說謊…到底？
作者:
postit (擁有秘密是快樂的事)
2019-02-09 01:52:00還選在過年罷工
作者:
homgor (路人)
2019-02-09 01:53:00酒測還是說不通阿！
作者:
chucky (haha)
2019-02-09 01:53:00就是要凹到過的sop，選我正解
作者:
pcv510 (you)
2019-02-09 01:53:00難看
作者:
sonora (sonora)
2019-02-09 01:53:00行之有年的做法不代表SOP「標準作業流程」
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-02-09 01:53:00你講的那一點沒有 拜託 別盧好嗎???
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:53:00我覺得看的層面不同 如果有SOP 他再怎麼說謊都沒用
作者:
lml99 ( )
2019-02-09 01:53:00上次用媒體佔便宜的應該是工會吧，對鏡頭都說過勞休息帶風向，結果關起門談判多一堆同捆包
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 01:53:00呼氣值不為0應取消任務<-SOP很清楚 硬要加驗血是怎樣？
講sop (x) 放寬(o) 我是不信對於酒駕沒友規定啦
作者: hongru (Ru) 2019-02-09 01:54:00
但是我看完罷工的訴求，我覺得工會才是操作輿論耶
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-02-09 01:54:00他們要的是硬拖時間去醫院驗血 沒過才能懲處 很難懂嗎??
作者:
iliyu (煎肉盤石)
2019-02-09 01:54:00華航就是噁心，現在應該是在等民眾罵機師，以為人民挺華航
作者:
gg0079 (edr)
2019-02-09 01:54:00以後就叫警察來驗 驗不過記過處分
作者: qkenny 2019-02-09 01:55:00
找公關公司廠工上來推推文就行了 反正大部分的人看到黑影
作者:
chucky (haha)
2019-02-09 01:55:00就是要凹到拖時間去驗血啊
作者: s6525480 2019-02-09 01:55:00
快借他們錢成立新公司啦 沒助學貸款前 人會靠盃沒受教權
作者: davidjoe (davidjoe) 2019-02-09 01:55:00
機師工會的嗎？薪水那麼高還願意來這發廢文，真不簡單
作者:
chucky (haha)
2019-02-09 01:56:00SOP: 1.嘴巴含著酒測機 2.大口吹氣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:56:00是說抽血也可以計算代謝率就是了 之前就有案例
作者: s6525480 2019-02-09 01:56:00
借他錢 又混不出名堂 他只會哭還錢好累 還會講自己是天才 只是沒錢唸書嗎
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-02-09 01:56:00
當初酒測事件不就在那帶風向說用酒測刁難工會
作者:
alliana (溪名)
2019-02-09 01:57:00問題在只同意停飛，依民航法都可以吊銷執照了，是怎麼不
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 01:57:00去找實施酒測之標準程序 那才是SOP
作者:
max8568 (為了靜香而戰)
2019-02-09 01:57:00推
作者:
tenfu (富哥)
2019-02-09 01:57:00他們對找外籍也有意見
作者:
ethanul (新臧)
2019-02-09 01:57:00推整理
作者: ACDC69 (消失的淡香) 2019-02-09 01:58:00
台灣人那麼笨看看高雄
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:00:00是說抽血也不一定會拖到時間啊 直接設置抽血站不就好當場直接抽 然後送檢體到醫院化驗 這會很困難嗎?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:01:00抽血是很簡單的醫療行為 為什麼有人要帶風向說會拖時間
到底是多少人被誤測 這波風向搞得好像幾百人遇到過結果 0 案例出現 我看不懂啊><
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2019-02-09 02:04:00
又一隻貪婪的狗
因為這個工會本來就是長榮華航的人都有，分開投票所以沒有長榮決定華航罷工的問題好嗎
所以到底有沒有30天有薪病假、員工票升級為商務艙?
作者:
faelone (æ··æ··)
2019-02-09 02:04:00ㄎㄎ，不支持就是資方狗，論點OP
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:04:00其實不管有多少人被誤測 有訂個明確標準總是好的
作者:
jdklas (我想放假阿....)
2019-02-09 02:05:00你會不會反嗆要穿越層層宅男啊
有新聞說華航協商希望媒體在場，而工會不願意，此事是真的嗎？
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 02:06:00路上開車騎車的都接受吹氣 開飛機就非要弄個驗血SOP
作者:
mainsa (科科)
2019-02-09 02:07:00要上機前才驗不過 機師是還有心力吵吵鬧鬧要去醫院抽血啦多拖兩小也好 但是即將要飛的飛機怎辦 公司怎辦 旅客怎辦
作者: boydontcry (男孩不哭) 2019-02-09 02:07:00
希望華航完全民營化 如果沒官股色彩看你們敢這麼貪嗎
作者:
mainsa (科科)
2019-02-09 02:08:00有酒精殘值就是開除 沒很難懂吧？ 要飛之前一天甚至兩天不要喝酒 是身上背這麼多條人命必須做到的吧 飛安不是很重要
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-02-09 02:08:00作者: zhalao (運動型肥宅) 2019-02-09 02:08:00
所以是不是一年內冷靜期又趁春節鬧一波?
作者:
VttONE (天真與狗)
2019-02-09 02:09:00一堆資方的勞工打手啊 顆顆，資方可是很團結的
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2019-02-09 02:10:00
帶風向就是垃圾
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:10:00就說抽血拖時間根本是假議題了 機場醫護站就有能力抽血
作者:
beanace (西川)
2019-02-09 02:11:00先解釋同意一年內協商期 為什麼半年就直接來？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:11:00抽血完直接送醫院檢驗 這樣會拖到時間嗎?
作者:
ooppp (...)
2019-02-09 02:12:00貪婪的機師
作者: moneypack3 (錢包三號) 2019-02-09 02:13:00
有能力立刻抽血，當時卻還拖兩小時才去？
作者:
hiwight (嗨懷特)
2019-02-09 02:14:00如果你是老闆 你員工上班喝酒 你想開除他還要經過他同意這樣對嗎？
避重就輕 其他打分數否決權全部沒提到 要別人相信你?
作者:
L9C4iO (JoeYC)
2019-02-09 02:15:00幹破你娘害我親戚無法見家人最後一面
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-09 02:15:00所以就是當時沒有訂定抽血的辦法 現在要訂抽血辦法了把整個制度弄得更完善 機師也沒有硬凹的空間這樣才是真的解決機師酒測的問題 對飛安跟機師都是保障
作者: lastphil (おやすミルキィ) 2019-02-09 02:17:00
21項就只能拉2項出來講 擺明招黑
作者: dostey (Dos) 2019-02-09 02:17:00
..
不要講的那麼好聽 如果驗血要 那以後吹氣有酒駕我也要求要驗血 拖個幾小時然後再驗 完美
作者: zebra7 2019-02-09 02:22:00
月薪39萬 到底是在吵三小啦 幹
作者:
h4236 (阿浩)
2019-02-09 02:24:00年薪五百萬的再邀巴炒
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間) 2019-02-09 02:27:00
一句話啦 不爽不要幹
作者: ice0101001 (夢如風) 2019-02-09 02:27:00
減薪多請一位機師很合理啊！
作者:
ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)
2019-02-09 02:30:00減薪多找機師很難嗎
作者: zebra7 2019-02-09 02:32:00
好處都你們爽 還要賤民幫你們抬轎 見鬼了
作者:
ldwang (地瓜)
2019-02-09 02:34:00_
作者: moluvi (lulu) 2019-02-09 02:36:00
本來就沒有驗血這項，是某機師吹氣不過，自己跑去醫院驗若真要驗血，全球機場當然統一標準，一個半小時前報到，國外的機場很有可能離醫院很遠，來得及嗎
作者:
aydybuv (=.=)
2019-02-09 02:39:00機師加考公民道德好嗎？有沒有喝酒自己不承認還要靠機器
作者: Pictor (Pictor) 2019-02-09 02:41:00
說明清楚的文章
作者:
ioupoiu (他媽的噁心甲)
2019-02-09 02:42:00貪得無厭
作者:
MIROS (MIROS)
2019-02-09 03:15:00明明機師承認前晚喝酒，工會還幫他申請不當勞動行為裁決工會這個實在有夠扯
作者:
tv5566 (爽)
2019-02-09 03:21:00虎爛喔 新北上班 下班回到家也要一小時啦
作者:
evi1 (千金難買早知道)
2019-02-09 03:21:00失敗
作者:
tv5566 (爽)
2019-02-09 03:22:00幹他妹的有夠扯 你他媽的 你打手槍要不要算進工時 幹
作者: kaisim 2019-02-09 03:31:00
又想帶風向？
作者: Waylon107 2019-02-09 03:40:00
sop就是即便喝酒，也要驗到過啦被解僱那位，就驗血也沒過啊有冤枉他?
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-02-09 04:58:00講得好像你就不是在操作輿論帶風向一樣
作者:
TVman (電視兒童)
2019-02-09 05:20:00你真的想太多了 你們那種世界的邏輯 一般人很難參與而已