Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零

作者: bulcas (神火)   2019-02-09 22:43:34
簡單用一個公式:
血液酒精濃度(mg/dl) ÷ 200 = 呼氣酒精濃度(mg/L)
請參考:http://bit.ly/2UTdwGH
驗血值 <10mg/dl 可得呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L)
根據警察大學論文: 人體血液中酒精濃度與呼氣酒精濃度在實例上的探討
http://bit.ly/2UJrquK
節錄如下:
「根據一份台北市立中興醫院八十八年的報告指出:
(一) 人體血液中酒精濃度檢驗值以柯達「Kodak Etachem 500」生化分析儀檢測出來之
參考值如下:
正常值 0-10mg/dL、
中毒值 50-100mg/dL、
中樞神經機能減退值大於100mg/dL、
死亡反應值大於 400mg/dL。」
另依據 2018 的法院判決:
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1167044
「打臉酒駕零容忍」酒測器有0.03誤差 2酒駕累犯0.26判無罪
「宜蘭地院判決指出,宜蘭縣警局使用的呼氣酒精測試器所附技術規範中,
酒精濃度小於每公升0.4毫克時,檢查公差(允許誤差範圍)是正負0.03毫克。」
因此依照原訴求:
驗血值 <10mg/dl (呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L) )
即使以警察使用之酒測器,其誤差範圍即達到 ±0.03 mg/L,就超過 0.05 mg/L 了。
任何機器都會有誤差,把誤差帶進去:
實際 0 ,驗出來會是 0 ~ 0.03
實際 0.03 ,驗出來會是 0 ~ 0.06 (有可能不過)
實際 0.06 ,驗出來會是 0.03 ~ 0.09 (可能過可能不過)
依此論述,該訴求其實是合理的.....
要求絕對值 0 檢出,根本就是無視科技及理論實務的說詞......
※ 引述《Whitening (whitening)》之銘言:
: 華航工會別騙啦,
: 你們就真的有提放寬酒測標準,驗血值<10mg/dl即視同零,證據如下
: 驗血值<10mg/dl即視同零,這不是放寬酒測標準是什麼??
: 華航工會到現在還想騙???
: 我支持合法罷工,我反對放寬酒測標準。
作者: hrma (資深象迷)   2019-02-09 22:44:00
2020一定要讓下賤垃圾黨死,拜託
作者: lovebxcx (魔法少女)   2019-02-09 22:44:00
新潮流網軍才不管你這麼多他們現在就是要帶黑機師的風向
作者: nitu2009 (tomwhat)   2019-02-09 22:44:00
參考外國的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的儀器了?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-02-09 22:45:00
任何儀器都有誤差...
作者: hrma (資深象迷)   2019-02-09 22:46:00
下賤垃圾黨不死, 這個社會沒辦法"科學"的對話
作者: icelandguard (不變的只有變)   2019-02-09 22:47:00
沒關係 等等再發一篇機師薪水太高/太爽/女人多這個板現在沒有認真討論的空間了 早就搞爛了
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 22:48:00
zm到底會不會看到這篇呢?XD
作者: s860134 (s860134)   2019-02-09 22:48:00
不管拉 0 撿出 OK ?
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2019-02-09 22:48:00
作者: hrma (資深象迷)   2019-02-09 22:48:00
一堆從小逃避 數學物理化學的賤貨, 竟然自以為進步要引領這個社會, 這太荒唐
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2019-02-09 22:48:00
沒喝酒或沒吃特定食物 測出結果是多少?現在的意思是就算沒酒精 儀器也會跳出數字?
作者: verydolungbe (小小邦)   2019-02-09 22:50:00
原來飛安跟開車安全標準一樣喔!那就不用增加人手輪值了啊!
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2019-02-09 22:50:00
https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 那這張數字又是什麼?
作者: verydolungbe (小小邦)   2019-02-09 22:51:00
大客車駕駛多的是開12個小時
作者: mynumber55 (morehair)   2019-02-09 22:53:00
護航仔會無視啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 22:54:00
那個誤差是有喝之後的誤差,沒喝就是0,不會有誤差的空間
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2019-02-09 22:55:00
幫推一下, 反正一定會有人繼續跳針
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-09 22:56:00
那張是用吹的
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2019-02-09 22:56:00
有些科學白癡就堅持0檢出,但實務上機器就是有誤差
作者: pv (jan)   2019-02-09 22:57:00
請直接立法 0.1開飛機 判刑
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2019-02-09 22:57:00
一樓邏輯??
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-02-09 22:57:00
所以0.1的誤差是多少 有沒有喝阿 護航綠畜們
作者: pv (jan)   2019-02-09 22:58:00
長榮是直接開除 所以出國都不敢搭華航
作者: aesdu (123)   2019-02-09 22:59:00
沒喝,值還是>0,這就是誤差,文組了???
作者: zzxcasd (嚇嚇有名)   2019-02-09 23:01:00
員警酒測的儀器跟機場用的同一台嗎扯什麼0.03的誤差
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-09 23:01:00
那位機師都承認前晚有喝了,不用扯別的。
作者: Leo3492351 (鷸鳥龍)   2019-02-09 23:02:00
你想的到華航想不到嗎
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:03:00
民航局的規定是只要吐氣有酒測值就不能飛
作者: shadow77727 (基爺)   2019-02-09 23:03:00
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:06:00
科學事實就是吹氣式的可靠度僅供參考
作者: aydybuv (=.=)   2019-02-09 23:06:00
有人說吐氣有值就是誤差啊 機師沒在喝酒的啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:06:00
就算你在血液跟吐氣標準值內,但是吐氣只要有酒測值就不能飛,法條這樣寫沒錯吧?
作者: Reichenau (RRR)   2019-02-09 23:07:00
好啦 全國一起修阿
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-02-09 23:07:00
https://i.imgur.com/YegggT4.jpg 法條規定 意思就是要你執勤前一天不要喝酒 很難嗎......
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:07:00
對啊 所以警方都會到0.18才會開出酒駕罰單,比規定的0.15再
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:07:00
在醫院也不是所有檢驗方法都能用 只有氣相層析法保證準
作者: Reichenau (RRR)   2019-02-09 23:08:00
禁酒類要怎麼樣在2小時候抽血還是驗超標?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:08:00
換個角度來看 就是法規和科學現實有落差
作者: eterbless (守護之翼)   2019-02-09 23:09:00
跟核食農藥標準一樣都在靠北要玲檢出阿
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:09:00
之前食安問題也是一堆文組的在幻想零檢出
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:09:00
民航局就是要你吐氣酒測值為0,有喝一定有酒測值,只是多少而已,沒喝就是0,不會有誤差值
作者: frfreedom (modenwils)   2019-02-09 23:09:00
我上班每天都要吹1次酒測,五年從來沒吹出不是0的數字,那支酒測器測廠商喝酒還是測得出來耶
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:10:00
樓上馬上來一個對號入座
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2019-02-09 23:10:00
酒測一次參考,第二次第三次連抽血也有你跟我說參考?
作者: elfria (elfria)   2019-02-09 23:11:00
改零檢出啦。。連驗血都不用了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:11:00
文組腦都以為儀器萬能 什麼是False positive吹氣可以當第一線篩檢 但要準確數字麻煩去抽血
作者: yamhome   2019-02-09 23:12:00
看來工會決心要包庇酒測未過機師到底,說好的飛安呢?
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:12:00
還有人去扯沒喝還有可能測出0.01-0.03的誤差,是多無知…
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:12:00
吹氣有反應 送去抽血驗不出來 在法院不算怪事到底是誰無知啊Zzzzz
作者: pulser (That'll be the day)   2019-02-09 23:13:00
又一堆智障不知道儀器誤差
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑)   2019-02-09 23:13:00
趨近於零+OK 勿歧視
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:14:00
吹氣式不只誤差大 還有偽陽性的問題
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:14:00
是吐氣為0 驗血有可能有值,你講相反了吧
作者: bust (公公偏頭痛)   2019-02-09 23:14:00
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:15:00
從這個角度看 工會建議符合科學事實多了
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:15:00
反核的FIRZEN45,其發言我完全不意外XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:16:00
錯 偽陽性就是 根本沒酒精但是一吹卻有
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:16:00
又在扯機器誤差,你有喝機器有可能測不出來,你沒喝機器絕對測不出有到底有沒有吹過酒測器阿…在理論上打轉
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:17:00
就算抽血 簡易檢驗同樣可能有偽陽性文組腦真是難救 真以為儀器萬能耶
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:19:00
而且工會不是說吹氣有數值當下停飛沒問題
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:20:00
到底誰文組…真好笑,你到底看過酒測器沒有,有喝酒測器可能
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:20:00
但若事後驗血數值出來<10mg/l就是沒有喝酒了吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:20:00
工會要求很合理把 快篩有數值就停飛送抽血
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2019-02-09 23:20:00
科學說要兼顧信效度就多驗與用不同方法驗,沒有訂出標準以下視同於零這件事
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:21:00
完善整個程序吧 驗血也驗出來的話處分真的沒話說
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:22:00
法律上的基本常識就是 不能拿誤差大的去壓小的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:22:00
現在重點就是吹氣有 但驗血沒有的話 要不要懲處的問題
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:22:00
以後乾脆直接驗血好了,不然照你的說法,吐氣0的都有可能有喝酒 危害飛安
作者: aesdu (123)   2019-02-09 23:22:00
跟文組講科普真辛苦 ...
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:22:00
文組就是文組,真的很難解釋XD
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:23:00
你就知道我們擁核有多辛苦XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:23:00
所有吹氣當快篩很適合啊 但不適合更多要求
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:23:00
沒喝也不會是0
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:23:00
那吐氣為0的 你又相信他沒喝了?邏輯真棒
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:24:00
偽陽性的意思是 血液根本沒酒精 一吹卻有
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:24:00
吹氣只是方便好用 快速簡易
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:24:00
連這種觀念都沒有是來搞笑嗎
作者: bulcas (神火)   2019-02-09 23:24:00
因為誤差,沒喝可能吹完不是 0 ,也可能有喝吹出來卻是
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:24:00
沒喝吐氣絕對是0,血液就不一定了,因為吐氣是比較簡單的測
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:25:00
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:25:00
所以吹氣可以快速處理 但是嚴格的數據需用公告標準辦法去驗
作者: bulcas (神火)   2019-02-09 23:25:00
還在沒喝就會是 0 ....... 你喝個有糖的東西進去,吹了就可能不是 0 了啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:26:00
那這樣幹嘛用吐氣檢測 根本不準確 自我矛盾?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:26:00
絕對個頭啦 要講幾遍 儀器並不是100%準
作者: venomsoul (不怕太太)   2019-02-09 23:26:00
太好了以後我酒駕受測就跟他說機器有誤差,拿出上次MSA,第三方校正結果並提供誤差值我才願意在律師的陪同下讓警方採樣,否則受測者結果將主張無效。
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:27:00
每個吹出來為0的 真的是0嗎?要不要都抓去驗血
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:27:00
你是不是沒有看這篇警大的論文...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:27:00
樓上講的法院有些判例 確實有驗血後撤銷處罰的
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:28:00
吐氣的檢測很寬鬆,連吐氣都測有了,驗血絕對有,除非隔了很
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:28:00
吹出來零的可靠度比較高 如果連這都不可信的話
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:29:00
吹出是零 你抓他去驗幹麻? 你是聞到酒味還是?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:29:00
你的絕對一點也不絕對 法院裡反例一堆
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:30:00
知道現在診所為什麼基本上不做流感快篩嗎
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:30:00
b大說吹出來是0也可能是偽陽性,驗血也可能有,這樣幹嘛吹氣
作者: DLHZ ( )   2019-02-09 23:30:00
果然釣出一群智障開始跳這樣酒測不算
作者: MagniDei (魔力Hon)   2019-02-09 23:30:00
DPP真的應該再輸到脫褲一次不然科學真的跟放屁一樣...
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:30:00
你有沒有看到這篇文引用的論文 正常值 0-10mg/dL快速篩檢啊這到底是在吵那齣啊 這點基本邏輯還可以在那邊歡
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:31:00
要等病況嚴重才會驗出陽性 這時再用藥效果已經變差
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:32:00
快速篩檢 有超過就停飛 但是准不准 超過多少 要透過驗血才
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:33:00
吹氣就是一種快篩 至少是零的科學上還算可靠
作者: Anvec (鄉民)   2019-02-09 23:33:00
是精確的數值
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:35:00
偽陽性的意思是 吹出來有酒精 但實際上沒有
作者: aesdu (123)   2019-02-09 23:35:00
流感快篩,篩完醫師才說快篩結果準確率50%,克流感還是要吃...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:36:00
今年很多診所都不做了 有嫌疑藥就直接開下去
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:37:00
你這樣基本就否認吹氣的準確了,吹出來0.02 驗血沒有 ,吹起來0 驗血有
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:37:00
反正台廠藥成本降低很多 快篩不準又要錢直接省略你講對一件事 吹氣在法庭上被驗血壓過次數不少
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:38:00
照你說吐氣的誤差值,吹0.02的跟吹0的基本上都是同一個立足點,都有可能有喝酒沒測出
作者: yuhurefu (鍛えてる!)   2019-02-09 23:38:00
推Anvec板友
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:40:00
在法律上 有沒有喝酒最後會以抽血結果為準
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:43:00
目前酒測正確來說未檢出 已經包含誤差值了 只是大家都講零檢出
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:44:00
吹氣0 代表沒喝酒?
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:45:00
就像酒測超過0.15 你也不會跟警察講有誤差要扣0.02
作者: wju1230   2019-02-09 23:47:00
誤差的概念對有些人來說很難懂
作者: a8017700 (沒有咖稱)   2019-02-09 23:48:00
某樓是在引戰還是真的程度很差?
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:51:00
怎麼長榮都不會有這問題
作者: darkshona (月亮的距離)   2019-02-09 23:51:00
你這樣子,那些科學腦殘會變成惱羞喔
作者: devirnt (sheng)   2019-02-09 23:56:00
一堆為戰而戰的真的很可悲
作者: xhung (xhung)   2019-02-09 23:57:00
推 儀器有誤差 認為百分之百準確的真是好笑
作者: ambitious (Andrew)   2019-02-10 00:00:00
文組覺得就是要0.000啦

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