※ 引述《smalltwo (獎金獵人)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 挖到百年古圳仍灌漿 專家批台北市府違反
: 時間: Mon Nov 4 12:33:02 2019
部分原文及推文恕刪
懶得看,最下面有結論
這裡所謂google的資料
實際上是文史研究者用「我的地圖」功能建立的「大台北地區水圳、溝渠路線」圖
https://mstar.pixnet.net/blog/post/42395323
而該研究者在自己的Blog裡也說:
"因為是參考路線圖後再到空照圖或地形圖上找出所在位置、用人工慢慢標出來,所以可能
道路看成水道、或找不到時就用猜的而偏掉。主線應該沒什麼問題,誤差頂多幾棟房子的
距離吧?比較小的水路可能會偏差比較遠,但修過幾次後就懶得再更正了..."
也就是說這不是什麼google官方資料
而是民間專家參考圖資將該排水道標出大概位置,精確地點不敢保證
現在因為挖馬路後發現"很有可能"確實在此
但誰敢說百分之百就是呢?
更何況現勘可不是拿著圖對一對就好,建材、工法、設計這些也是確認重點。
那我就不曉得為什麼會認為
可以用網路上找到的資料,說是早知道的東西所以不用現地會勘審議????
好吧,若要跳針說「不管啦反正早就知道的東西不需要審議」
我們來看一下文資法的規定
第三條第一項第一點(一)古蹟:指人類為生活需要所營建之具有歷史、文化、藝術價值
之建造物及附屬設施。
=>該排水道符合此定義
第十五條 公有建造物及附屬設施群自建造物興建完竣逾五十年者,或公有土地上所
定著之建造物及附屬設施群自建造物興建完竣逾五十年者,所有或管理機關(構)於
處分前,應先由主管機關進行文化資產價值評估。
=>日本殖民時期建造,排水道為公有建造物,超過50年應先進行文化資產價值評估
至於第五十七條屬於考古遺址範疇,我個人認為不適用在本案
結論是,該排水道符合文資法規定,應先辦理審議,確認其是否有文化資產之價值。
至於網路上的圖,我想大家還是參考就好,
比較有sense就知道,真的要確認還是有現勘之必要。
:
: 這些民間學者...
: 是不是上課經常打瞌睡
: https://reurl.cc/W4NojL
: google查到的台北市溝渠圖裡面
: 不就有一條排水路從中山北路二段到堀川
: https://i.imgur.com/4EbxM1r.png
: 這條不就在中山北路二段84巷嗎..?
: 還是說文史工作者手上的資料比google更少...
:
: → smalltwo: 樓上要不要先把我的圖點開來看看 123.51.152.240 11/04 13:21
: → smalltwo: 排水路就在這條路的底下阿 123.51.152.240 11/04 13:22
: → smalltwo: 就好像堀川上面是新生北一樣 123.51.152.240 11/04 13:23
: → smalltwo: 還街景圖咧.我在那邊路邊停車的時候你 123.51.152.240 11/04 13:24
: → smalltwo: 還不知道在哪咧 123.51.152.240 11/04 13:24
: → jasonpig: 就是外行人才會拿個圖就說東說西 190.197.101.22 11/04 13:25
: → jasonpig: 你沒有經過文資審查你根本無法確定那到 190.197.101.22 11/04 13:25
: → jasonpig: 底是什麼,並不是所有現場的東西都跟圖 190.197.101.22 11/04 13:26
: → jasonpig: 是一模一樣的 190.197.101.22 11/04 13:26
: XDDDDD84巷就一條兩米多不到三米的巷子
: 已經列管登載有一條排水路就在這條巷子
: 你是說還有一條不知道哪來的也在這裡..
: 有腦子的人都知道該信啥吧
: ex:已知重慶南路一段122號有一棟建物叫台灣總督府
: 當你經過重慶南路一段122號的時候看到旁邊有一棟大建物
: 你會說沒經過文資審查你根本無法確定那到底是什麼嗎??
: 什麼叫並不是所有現場的東西都跟圖一模一樣
: 你講這話先確定是完全不一樣的東西再來說吧...
: ※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 11/04/2019 13:31:04
: → jasonpig: 早年的圖可沒有現在的圖那麼精準,你用 190.197.101.22 11/04 13:27
: → jasonpig: 一個重新數化不知到幾次的圖來隔空判斷 190.197.101.22 11/04 13:27
: → jasonpig: 一個遺址現場根本外行 190.197.101.22 11/04 13:27
: 持續胡說八道中...
: 就告訴你84巷上面就一條排水路
: 你還在那邊唬爛啥不精確
: 你以為那是幾十米寬的路嗎..
: ※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 11/04/2019 13:32:38
: 噓 jasonpig: 而且更不用說那邊歷經了清代那麼久的時 190.197.101.22 11/04 13:31
: → jasonpig: 間發展,搞不好是更古老的遺構也不一定 190.197.101.22 11/04 13:31
: → jasonpig: ,你現在看到的圖大多都是日治中後期畫 190.197.101.22 11/04 13:32
: → jasonpig: 的 190.197.101.22 11/04 13:32
: 唬爛出一個更古老的遺構XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 你是說挖馬路修繕排水道
: 沒有先挖到後面蓋的排水道
: 反而先挖到更古老的嗎...
: ※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 11/04/2019 13:34:00
: → jasonpig: 拿總統府來比根本外行到不行… 190.197.101.22 11/04 13:33
: → jasonpig: 到底誰在胡說八道已經很清楚 190.197.101.22 11/04 13:33
: 你先去了解一下84巷到底有多寬再說吧
: → smalltwo: 東西.現在直接過來隨便張口就說是文資 123.51.152.240 11/04 13:55
: → smalltwo: 要人停工..這不是文化流氓什麼才是 123.51.152.240 11/04 13:55
: → jasonpig: 不用在那邊辯啦,照規定就是要審查 190.197.101.22 11/04 13:55
: → smalltwo: 照啥規定???你訂的規定嗎 123.51.152.240 11/04 13:55
: → jasonpig: 你才是恐怖份子,張口就說這不是古蹟 190.197.101.22 11/04 13:56
: → smalltwo: 你規定看到啥就直接指著罵文化殺手? 123.51.152.240 11/04 13:56
: → jasonpig: 不是我訂的,立法院訂的 190.197.101.22 11/04 13:56
: → smalltwo: 明明就是你張口就喊這是古蹟 123.51.152.240 11/04 13:56
: → jasonpig: 看來你連文資法都不知道… 190.197.101.22 11/04 13:57
: → jasonpig: 我沒有說這是古蹟,我說應當要經過審查 190.197.101.22 11/04 13:57
: → jasonpig: 不然你說這不是古蹟,我說是古蹟,誰的 190.197.101.22 11/04 13:58
: → jasonpig: 說的對? 190.197.101.22 11/04 13:58
: → jasonpig: 100個人有100種說法,不審查怎麼知道 190.197.101.22 11/04 13:58
: → smalltwo: 你忘記的排水路不代表政府忘記了 123.51.152.240 11/04 13:59
: → smalltwo: 明明早就列冊的東西因為你忘記了要再繞 123.51.152.240 11/04 13:59
: → jasonpig: 水利處就不管古蹟要講幾次 190.197.101.22 11/04 13:59
: → jasonpig: 只會跳針列冊,人家就不管古蹟的 190.197.101.22 11/04 14:00