[政治] 要不要普篩找出無症狀感染者?陳時中:台

作者: sukiyasuica (suica)   2020-03-31 15:09:41
1.媒體來源:聯合
2.記者署名:邱瑞杰
3.完整新聞標題:要不要普篩找出無症狀感染者?陳時中:台灣還不是時候
4.完整新聞內文:
2020-03-31 14:23 聯合報 / 記者邱瑞杰/基隆即時報導
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今在基隆表示,台灣防疫現在還不是做「普篩」的時
機。普篩總有發生失誤的時候,而「那個人」就會變成超級傳播者,因為當他出現症狀的
時候,會認為「我不是,我已經驗過了」,結果到處趴趴走,這樣的情況誰都防不住。
陳時中上午到基隆參加社區感染演練,回應媒體詢問是否該進行普篩時說,世界各地都很
危險,決定普篩後又會想「普篩誰」,特定風險範圍會越放越寬。社會要有全面防護概念
,大家都是有可能的風險,維持基本的自我防護和社交禮節,才會真正的好。
陳時中表示,大家都在想對無症狀者普篩,怕無症狀者有帶病毒,可是無症狀者病毒非常
的少,大部分要在有症狀的時候,病毒量才能足以被篩檢出來。那時候是他風險最高的時
候,卻反而沒有辦法去防止他。
陳時中指出,防疫是每一個人的責任,並不是確診的人有責任,也不是國外回來的人有責
任,如果大家不能想清楚這一點,台灣的防疫線就很容易被攻破。如果大家想要標識誰,
總有一天發生失誤的時候,因為當事人會自認「我已經安全了,因為我不是」,結果趴趴
走,變成超級傳播者。
陳時中強調,感染者在無症狀的時候,病毒量大部分是低的,雖測不出來,但平均五到七
天會發病。突竟是要抓5到7天篩檢,清楚把他標示出來,還是在第1、2天大部分篩不出來
時普篩?
他說,篩檢時機決策當然有爭議,所以每個國家選用的策略不一樣,會做到全面普篩的國
家,或者全面普篩一個區域,都是這個區域裡面已經發生很強烈的社區感染,像韓國大邱
就全面普篩,國外有幾萬個病例的時候也會做這個事情。
陳時中表示,台灣在境內的本土感染病例50個不到,沒有清楚的看到一個對象區。就像打
仗一樣,當然要去攻擊主要的對象區,而不是花比較多力氣去弄1000個裡面只有1個的對
象。
5.完整新聞連結 (或短網址):https://reurl.cc/R4jWK9
6.備註:
作者: s820912gmail (MR S)   2020-03-31 15:10:00
還不夠炸的意思
作者: pierreqq (葉子上的風)   2020-03-31 15:11:00
專業的時中 會不會又被蘇光頭打臉呢?
作者: popy8789 (面對它)   2020-03-31 15:11:00
柯韓粉唯恐天下不亂喊普篩的不就是柯韓粉
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2020-03-31 15:11:00
柯韓粉閒錢太多?
作者: Blue6 (不入流)   2020-03-31 15:11:00
等來不及的時候就會回溯了 不急
作者: monitor (摩尼特)   2020-03-31 15:11:00
就跟中國搞健康碼結果綠碼確診一樣意思
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:11:00
其實現在有個對象區,叫入境者
作者: catspajamas (貓貓亞(*′ω`*))   2020-03-31 15:12:00
直接說能量不足病床不夠就好啦
作者: rainylife (rainylife)   2020-03-31 15:12:00
不敢開牌
作者: Kurisu (栗悟飯與龜派氣功)   2020-03-31 15:12:00
入境者做普篩總可以了吧
作者: zebra7   2020-03-31 15:12:00
再等多一點海龜回來再普篩
作者: kahn298 (Wade)   2020-03-31 15:13:00
這咖真的垃圾 早點下來可不可以
作者: thkkedu (thkkedu)   2020-03-31 15:13:00
有人手普篩嗎
作者: ChungLi5566 (中壢56哥)   2020-03-31 15:14:00
入境者普篩就好了
作者: kahn298 (Wade)   2020-03-31 15:14:00
她媽的知道對象區你也不敢做事啊 要你這廢物何用
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:14:00
流行區的話 驗完也不代表接下來不會被感染
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:14:00
入境跟救出對象需要吧當然這些人不管篩不篩都要自主隔離兩週
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:15:00
不是流行區的話 普篩幹嘛
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:15:00
他的意思是沒篩過的人反而不會趴趴走?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:15:00
不然輕症一堆你也篩不到
作者: ozakiinptt   2020-03-31 15:15:00
入境全普篩 敢不敢啦?
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:16:00
入境檢完後居家檢疫,檢疫完再檢一次
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:16:00
到底哪來的白痴每天照三餐在問普篩?
作者: aletheia (安安咪)   2020-03-31 15:17:00
台大公衛的報告都不聽
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2020-03-31 15:17:00
整天喊普篩 阿試劑是量產了? 想累死實驗室? 還有
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:17:00
會這樣問 其實正代表完全不瞭解檢驗的特性是什麼
作者: charliet (Rayyyyyy)   2020-03-31 15:17:00
柯韓粉要不要照三餐普篩?智商的部份
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:17:00
普篩完的 要關起來保護他嗎
作者: iam0718 (999)   2020-03-31 15:17:00
應該是有人希望看到普篩完數據暴增吧
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:18:00
錢和人力、試劑只是其中一個面向 篩完想怎麼樣才是重點以為陰性就代表安全嗎? 拜託別害人
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:18:00
就入境者普篩,篩完居家檢疫,結束前再檢驗一次
作者: JH10 (貝貝)   2020-03-31 15:19:00
中國篩完給健康碼,結果是偽陰性不是嗎?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:19:00
一天可以驗3千人,驗完的保證大概5天就失效了
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:19:00
不用普篩阿 抽篩就好了啊 沒旅遊史的各縣市抽篩阿
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:19:00
當然如果台灣驗不了那麼多人就別說了
作者: thkkedu (thkkedu)   2020-03-31 15:19:00
居家隔離做確實點就好一堆白癡到處跑
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:19:00
入境除非有症狀否則根本不用檢 台灣現在就算針對風險高族群 檢出率都還是低的可憐 甚至低於可能的偽陽性
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:20:00
不過 我想應該連抽篩也不敢啦 連機場入境都不全驗了
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:20:00
但最近幾個案例有入境無症狀然後傳染給家人朋友
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:20:00
連抽篩都沒意義 你會篩到一堆根本沒病的
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:21:00
抽篩只是為了瞭解社區盛行率而已
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2020-03-31 15:21:00
抽你媽 有什麼實質意義嗎?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:21:00
普篩大概只能維持 1萬多人 是無感染力的,這個能幹嘛
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:21:00
台灣最近的檢出率沒有很低
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:21:00
照理說應該即時紀錄追蹤每個人的位置
作者: wayne0215 (wayne0215)   2020-03-31 15:21:00
笑死!草包一個
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:21:00
做完什麼也瞭解不了... 因為裡面真正的患者太少了
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:22:00
一出現新病患就把曾接近新病患的全部篩一次
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:22:00
除非多到隨便抓一把裡面都有患者 才需要這樣做
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:22:00
只是怕防疫神話破滅而已吧 零星社區感染?好幾例了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:23:00
還是很低好嗎 用比較容易理解的說法 就是比雜訊還低
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:23:00
隨便抓都有患者就會直接封城
作者: duvw (duvw)   2020-03-31 15:23:00
建議框列放寬
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2020-03-31 15:24:00
我看倒像是有一群人很期待防疫神話破滅呢
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:24:00
這樣在幻想路上隨便抓人來驗就會有是哪招?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:24:00
沒錯 真的流行的時後 封城比普篩有效
作者: lain2002 (lunca)   2020-03-31 15:24:00
先普檢智商比較重要
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:24:00
等真正大流行也不用普篩 抽篩了 醫院只篩中重症
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:24:00
有人希望學支那方艙吧
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:25:00
抽篩有感冒症狀發燒的人就好了
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:25:00
自主居家隔離政府目前解法不受信任
作者: shinmoner (WISDOM)   2020-03-31 15:25:00
起碼海歸要全面篩檢吧
作者: willy4907 (s4907)   2020-03-31 15:25:00
普篩假陰性根本和不用戴口罩說法一樣是資源問題的屁話
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2020-03-31 15:25:00
你知道一天中感冒門診有多少人嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:26:00
韓國就是這樣對付大流行 至少不會像歐美那樣大爆炸屁話? 數字攤開來算一下都不會嗎
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:26:00
大流行初期的確韓國方法有用 但中後期已炸沒必要普篩
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:27:00
看來很怕神話破滅
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:27:00
防疫本來就是政治動作 國家資源就不夠阿 大家要體諒
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:27:00
這種檢驗一定會有偽陰性偽陽性 而且還沒有 99% 這麼好
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:27:00
封城就是所有人居家檢疫 其實比普篩有效
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:28:00
疑~都兩個月了 還是不夠 韓國一天能驗兩萬例ㄟ
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:28:00
擴大篩檢 vs 封城 竟然有人選擇封城?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:28:00
看到檢出率有往上的趨勢 再考慮擴大都不遲
作者: jiajia1 (jiajia)   2020-03-31 15:28:00
那要什麼時候
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:29:00
台灣這種篩法 很難擴大啦
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:29:00
跟篩法沒關係 數字就顯示檢出率低的很可憐 普篩什麼?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:29:00
當你來不及篩的時後 就是先封城
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:29:00
封你個鬼城勒 先封你的嘴跟中天
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:29:00
你現在的檢出率是國外回來的 跟社區盛行率一點都沒關
作者: zxcvvcxz (不知道)   2020-03-31 15:30:00
應該要把資源放在真正的大流行期間再來普篩
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:30:00
這等於想看的結果根本都被雜訊蓋掉了 做了也是白做
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:30:00
台灣也是先疫調 先把人抓起來先關著 再來篩
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:30:00
入境的只隔離14天不全篩 等於放掉無症狀者還是防疫中心認為隔離14天 也能把無症狀者給抓出來?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:31:00
驗要時間 先框列居家檢疫 隔離可疑者才是正確方法
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:31:00
這種說法有個最大的漏洞 "數量多了必有重症"
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:31:00
台灣現在沒普篩的能量吧,不是一天3000
作者: vicklin   2020-03-31 15:31:00
認為資源不夠叫做屁話的人去找多拉A夢變資源出來
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:32:00
有哪個國家篩檢的能量一開始就夠的? 韓國還不是做到了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:32:00
反過來看 有症狀的數量相對都很有限 怎麼可能選大量篩?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:32:00
台灣一天三千 但其實已經常常一天驗不到1000例了
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:32:00
韓國哪有做到,真這麼強 怎麼還有100例
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:33:00
錢是省下來了 檢疫能量也浪費了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:33:00
這種狀況下雜訊是可以忽略的
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:33:00
篩出一個確診 等於省下數個負壓病房一劑篩檢試劑會比負壓病房更消耗醫療能量?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:34:00
檢驗對象主要是確診者的國內接觸者 風險不會比一般人高?請問一下 篩出一個確診 會出現幾個偽陽性?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:34:00
別想了啦 海龜都不全篩了 別指望普篩抽篩了國內外快篩機器試劑都有了 但不會太早開放通過的
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:35:00
就診數次都不檢驗的確診者 看診過的醫師都該抓來鞭
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:35:00
一直講快篩的... 快篩更不適合你們想做的這種用途
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:35:00
就算國人想自費快篩 也不會短時間開放的
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:36:00
現在哪個國家可以自費篩的?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:36:00
自費快篩有偽陰或偽陽 我自費三到五次總可以吧
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:36:00
已經遍地開花了 要怎樣在短時間內儘量抓出確診者?
作者: CjackC (頡哥)   2020-03-31 15:36:00
海龜不全篩跟居家檢疫都是笑話
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:36:00
篩的主要目的是隔離和減少感染 等大流行期才篩是啥邏輯w
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:37:00
檢出率高到一定程度, 偽陰/偽陽都變成可接受的誤差
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:37:00
本來就是阿 連抽篩感冒發燒的病人都不敢 別想了
作者: ksxo (aa)   2020-03-31 15:37:00
邏輯怪 好像沒驗就不會趴趴走一樣
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:38:00
對於某些人一直重覆嚷嚷想要的用途來說 目前是無解
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:38:00
假設先不考慮快篩,為什麼不對海龜普篩?
作者: hsinchu2950 (沈默力量)   2020-03-31 15:38:00
的確,要等到熱區炸了再來普篩,複製歐美經驗
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:39:00
先弄清楚篩檢的限制在哪裡 才不會做其實很奇怪的要求
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:40:00
檢驗能量問題 而且要篩也是14天後再篩
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:40:00
因為檢疫能量不夠? 真的不夠嗎? 都兩個月了提升有限?
作者: ohmama100 (星星之火)   2020-03-31 15:40:00
那是什麼時候?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:40:00
準確率不高 陰性放鬆到處感染人更好笑
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:41:00
韓國短時間內就能一天驗兩萬例 台灣還在最多一天三千
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:41:00
政府很怕就直接說啦
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:41:00
很多人幻想的檢驗 是驗完一翻兩瞪眼 正確性 100%
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:41:00
另外 醫院很多在中南部 機場在桃園
作者: yuys (向陽)   2020-03-31 15:42:00
鯛民最愛普篩陰性免死金牌
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:42:00
驗完陰性放鬆跟不驗不是一樣放鬆
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:42:00
但實際上的檢驗... 是可能有些案例驗了一下陰一下陽
作者: CjackC (頡哥)   2020-03-31 15:42:00
所以不驗就比較好喔
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:43:00
呵呵 看某人推文真是呵呵呵
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:43:00
一定有人會以為是這樣 但實際上根本什麼也不代表
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:43:00
驗了陰性跟不驗不都是免死金牌
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:43:00
不驗一樣要居家自主隔離
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:44:00
驗陰去九份慶祝,不驗也是去九份啊
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:44:00
怎麼有效管控這些人至少兩禮拜才是重點
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:44:00
沒普篩檢 照樣趴趴走 你邏輯有問題 到底在隱瞞什麼
作者: nlriey (NN)   2020-03-31 15:44:00
沒驗還不是會認為他沒中然後亂跑
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:44:00
驗了是為了抓陽性 避免陽性造成進一步傳播
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:44:00
沒驗誰敢說他沒中? 亂跑就罰啊
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:45:00
陰性的病人你驗不驗 不管偽陰真陰他還是到處跑
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:45:00
驗了是為了抓陽性沒錯 請問一下偽陽性可能性多少
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:45:00
一推呆子再護航 真難看
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:45:00
驗完陰性一樣隔離,亂跑一樣罰
作者: andycheng60 (andycheng)   2020-03-31 15:45:00
幹 真的有些人智商堪憂 不是針對特定族群,直接普
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:46:00
都會有人以為檢驗萬能了 還有什麼不可能的?
作者: andycheng60 (andycheng)   2020-03-31 15:46:00
是要特別層別特定族群,到底要看什麼?要避免什麼?我覺得時中給的答案很科學很邏輯了,怎麼還是有白癡在旁邊說神話破滅,第二波歸國那樣搞早就破滅了,就
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:46:00
偽陰 真陰 偽陽本來就不重要了 篩檢是為了抓真陽
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:46:00
PCR偽陽性很低吧?
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:46:00
自欺欺人啊 埋起來 我們沒確診
作者: kevin31a2 (3等士官長 士兵督導長)   2020-03-31 15:47:00
本土這麼少是要驗雞雞喔
作者: willy4907 (s4907)   2020-03-31 15:47:00
根本也不用討論 現在是沒有旅遊史 像268要快進ICU才能
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:47:00
輕症本來就回家自己休養阿 現在社區篩檢輕症本來回家
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:47:00
驗偽陽就進公辦處所隔離啊
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:47:00
"很低"是多低? 要不要查一下檢出率是多可憐的低PCR 有到 99% 嗎 好像沒有吧 快篩就更不用說了
作者: LJL452   2020-03-31 15:48:00
台北還沒炸的意思
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:48:00
現在策略很成功 一直要換幹嘛
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:48:00
我記得陽性會二採啊,哪有這麼簡單直接丟
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:48:00
目前檢出率既然很低,怎麼又擔心偽陽了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:48:00
這意思是 抓幾十萬人來驗 驗出的陽性可能九成都是假的
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:49:00
不要說屁話啦 有種那麼相信他 你出門就不用帶口罩 屁話
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:49:00
會一直打轉的人 數學應該都不太好
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:49:00
難道現在檢驗就不怕偽陽了?什麼邏輯
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:49:00
就是要省錢 只是後來會花更多錢...

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