※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1Uo0XXrF ]
作者: yamatobar (747-8I) 看板: Railway
標題: [問題] 為何荷蘭的鐵道車站看起來這麼現代化
時間: Sat May 23 01:14:05 2020
去年的舊文
https://www.facebook.com/TaiHollan/posts/626523267837817?__tn__=-R
#荷蘭火車旅客數成長超過預期
荷蘭搭乘火車的旅客數量成長速度遠遠超過預期。依照荷蘭鐵路（NS）的最新數據顯示，
鐵路平均客運公里數在過去六個月成長了4.6％，遠高於預期的最高1.9％。
因為成長速度太快，以至於荷蘭鐵路公司擔心從2027年起可能幾乎不可能再新增車班，而
最忙的路線上的火車也將無法再增掛車廂。這比ProRail預期載客量提前了三年。
因此，NS首席執行官羅傑·范博特爾表示，火車道需要更多的容量。 「現在鐵路載客天
花板已提前到來，我們迫切需要更多的能力來運行更多列車。這就是為什麼NS和其他運輸
公司一起呼籲ProRail的預算更快地用於解決瓶頸問題，提升2027年的基礎設施。」
蘭斯塔德區（Randstad ）的載客數量特別引人注目。 鹿特丹中央火車站，史基浦機場和
萊頓中央火車站的火車客運數成長率甚至高於全國平均值4.6％！
荷蘭國務秘書 Van Veldhoven 說，他在鐵路方面投入巨資：「當然，我們會把投資放在
最快能取得效果的繁忙路線上。」...
https://nos.nl/l/2297754
補充：
可能跟荷蘭主要火車站最近都剛完成翻新改建有關，讓旅客更想到漂亮的火車站坐火車
作者:
vhygdih (ATJ)
2019-05-23 01:33:00荷蘭人的環保意識真的會讓一般人覺得不可思議, 真的有一半人在騎腳踏車上班, 以前去出差對方公司還會準備腳踏車給我們來回飯店跟商業區, 重點是他們不是那種反正叫百姓騎腳踏車去死老子要開賓士的心態, 連高階經理也在騎的,一起下班去喝酒大家再各自騎回家回飯店, 比起來我覺得台灣人環保的根本原因只是因為想省錢跟沒錢而已XD , 連我自己都無法說服自己賺到四五百萬一年不買高級車的原因在哪裡~
荷蘭都市計畫跟大眾運輸有配合，街廓規劃有設計進去，房子不給亂蓋不會水泥叢林，主要人口所在的城鎮不會離車站太遠，新市鎮也是沿著鐵路分佈
環保可以啊 但不能不切實際 台灣這種氣候你跟我說要用腳踏車通勤 你在開玩笑吧
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 04:20:00林口居民表示：環保叫我騎腳踏車通勤台北市嗎？荷蘭租稅負擔率高，政府從民眾身上稅收那麼高...
作者: Tomtom3309 2019-05-23 06:55:00
荷蘭的都市計畫有主導腳踏車通勤城市裡面有完整的路網 號誌 腳踏車停車場等等台灣先不管氣候 光是環境就很有問題立個牌子 然後把腳踏車跟機車放在同一個車道這種危險的環境誰敢騎腳踏車通勤
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 08:35:00氣候是問題，光夏季高溫就差很多了，再加上暴雨頻率跟瞬時降雨量也差很多
作者:
mstar (Wayne Su)
2019-05-23 09:37:00先不管氣候!? 氣候影響就大了，又熱又濕怎讓人騎車？
重點還是道路環境，氣候那些影響實在沒那麼大啦。環境荷蘭也是會下雨，就穿雨衣或撐傘。一般人的通勤時段氣溫也還沒到不能接受。住林口就腳踏車+捷運啊。荷蘭Randstad各城之間很多通勤也是腳踏車+火車。所以各車站都有很大的腳踏車停車場，像是剛改建完的Utrecht車站就能停一萬多台腳踏車
作者:
jimmylily (jimmylily)
2019-05-23 10:00:00作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 10:01:00林口直接搭公車通勤就好，幹嘛還跟你腳踏車轉捷運
作者:
jimmylily (jimmylily)
2019-05-23 10:02:00歐洲腳踏車發展最完善的國家/城市大概也只有荷蘭還有德國的柏林，看過上面介紹倫敦感覺跟台灣一樣都只有做半套而且台灣真的太熱了
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 10:03:00台灣潮濕，夏天比人家悶熱，冬天比人家濕冷，人口密度又比人家高，說氣候沒影響？是在哈囉季風時期又風大，別說腳踏車，騎125cc在過雙北地區橋樑，有時候都感到搖晃了
之前有想過是不是因為二戰城市被炸的亂七八糟，所以荷蘭人比起其他歐洲國家更敢去蓋新建築之類的，不過隔壁同樣被炸的亂七八糟的德國好像不是這樣XD
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 10:08:00再加上先天空氣品質不佳，與其騎腳踏車在路上弄得滿臉灰塵髒兮兮，還是乖乖搭公車捷運算了台灣酸雨又嚴重，皮膚頭髮接觸太多，母湯喔。
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 10:21:00夏天可差多了
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 10:24:00阿姆斯特丹平均高溫在夏天最多也才21左右、臺北幾度？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 10:34:00台灣冬天是濕冷，又有東北季風的風大，你去看冬天的台灣路上，騎腳踏車的比例又更低一大清早騎腳踏車通勤，到公司學校就先全身汗臭味
就我往台大通勤經驗冬天反而略多 多數時候其實蠻享受的
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 10:40:00那我們活在平行時空
作者: j781015 2019-05-23 10:41:00
台灣冬天比較適合通勤
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 10:43:00臺灣非冬季一大早可能就高於21度了，不知道是哪來的平行時空...冬天的話還有空污問題
作者: victtgg (ttgg) 2019-05-23 10:45:00
台灣根本不適合用腳踏車當通勤交通工作
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 10:46:00夏天連捷運通勤走一走，趕個車都會流汗了，何況是單車通勤
作者: victtgg (ttgg) 2019-05-23 10:47:00
不管夏天冬天，一大早要勞動腿力通勤，肯定香汗淋漓..
好啦 分身老招又來了我又沒說早上才21度 27-28別騎太暴力勉強還行啦
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 10:57:00學生或許沒人在意，但在辦公室我不想變成公害...全身汗臭對同事其實不禮貌
荷蘭不只車站，連列車都比隔壁的德國比利時英國還要新穎得多
作者:
a5mg4n (a5)
2019-05-23 11:00:00現在荷蘭的確診數是台灣的一百倍以上，因covid19死亡人數是台灣的五百倍以上，真的要抄荷蘭?
作者: victtgg (ttgg) 2019-05-23 11:03:00
就算20度 早上騎腳踏車通勤也會流汗啦 更別說什麼27-28度
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 11:08:00臺灣的話，沖澡......算了吧？
作者: victtgg (ttgg) 2019-05-23 11:08:00
騎到公司還要沖澡，那要不要順便再睡一覺補充體力....
作者:
a5mg4n (a5)
2019-05-23 11:10:00沖澡室...難怪病例成長這麼恐怖，14天就1到500
作者:
payeah (大佐)
2019-05-23 11:12:00也沒必要扯疫情
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-05-23 11:31:00道路環境允許的話其實台灣滿多人是願意騎自行車通勤的吧
作者:
gemaker (gemaker)
2019-05-23 11:34:00荷蘭鐵路一年賠多少錢？
荷蘭車路分離，車公司(NS)沒有拿政府補助款還賺錢，不過路公司(Prorail)就有受政府補助。不太確定這些車站整建的經費是怎麼分攤的(車站好像歸NS管，所以NS應該也有出錢)
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2019-05-23 12:07:00在那邊氣候不適合的，還不是摩托車騎爽爽 笑死 根本自己懶吧
作者:
gishileh (300松德 花酒崛起)
2019-05-23 12:22:00德國算不算是蓋新的建築最嚴格的國家? 蓋新的建築有些地方還需要公民審議通過 德國也是強力阻止炒房派的某些程度上 德國的原則就是 能不改建的盡量不改建除了幾個大城 EX:法蘭克福以外 整個德國幾乎如此
作者:
vhygdih (ATJ)
2019-05-23 13:43:00講到環保大家都很激動XD, 說真的荷蘭騎腳踏車哪裡舒服,還不是會下雨還不是會流汗,人家腳踏車都是有紅綠燈以為不用等？早上一堆人擠在那裏根本不輸台北橋機車道, 但實際上人家就做得到, 住很遠的人他們早上坐火車到辦公室附近再用共乘腳踏車去公司, 這個是我自己看到, 這就是環保的代價, 我佩服荷蘭只有一點, 就是人家明明是可以買車,卻選擇了世界上大部分覺得最窮的人才會用的腳踏車來通勤, 我就是覺得自己做不到才覺得人家厲害然後我住的是台灣, 出入只騎腳踏車我爸媽會覺得我很悲哀,我女友父母會看不起我, 所以我不行, 就是這麼簡單, 很多公共交通工具要發展起來整體意識是最重要不是單方面一個人的努力
這讓我想起一句話：一座進步的城市不是窮人也有車的地方，而是富人也搭乘大眾運輸的地方」
作者: Tomtom3309 2019-05-23 14:52:00
樓上那句是前波哥大市長潘納羅薩的名言 同時他在市長任內大力推動BRT但是台灣的BRT才剛起步就被現任的交通部長毀掉了
作者:
a5mg4n (a5)
2019-05-23 15:07:00那麼最進步的是金門/連江/澎湖，這些地方的富人更常搭大眾運輸
作者:
shter (飛梭之影)
2019-05-23 16:45:00我從汐止搭火車到松山騎Youbike到內科總共 30 分鐘其實速度很快很方便，有時比塞在堤頂的同事還快到公司
作者:
garyjcw (carlkarl)
2019-05-23 17:23:00這裡也不是car板 想扯車子左轉car板
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 17:44:00摩托車跟腳踏車差多了，前者汽油或電力推動，速度快又自帶電風扇吹，安全帽罩+口罩還能有效擋灰塵。腳踏車光是要自己踩就累死一堆人，速度又慢，重心又輕，遇到有坡度的地方更悲劇。鐵道、捷運板某些人就特愛歪樓去“荷蘭的腳踏車”這話題去。
作者: tn0062 (Landou) 2019-05-23 17:59:00
地理氣候條件差這麼多，說荷蘭環保，填海造陸最環保？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-05-23 18:03:00請左轉荷蘭板或單車板，少偷渡OK
人家荷蘭阿姆斯特丹在1970年代也是跟台北一樣沒這麼多鐵路+腳踏車當移動方式，是後來的硬體不斷改造，幾十年後才有現在成果，荷蘭冬天可是比林口冷，但林口其實台地地形很適合做路網，騎車到主要轉運站再往台北，淡水丘陵地形起伏太多就不ok台灣的方式把軌道+腳踏車替換成用租賃摩托車其實也算不錯的折衷的方式，至少同樣屬佔用體積小使用率高的運輸工具
是說南台北那幾間大學用腳踏車通勤的人不少啊，之前有同學還會從大同區騎腳踏車通勤到師大。
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-05-24 00:23:00這個簽名檔...呃XD荷蘭討論的不少啊 上次個人的愛沙尼亞文就沒人討論XD不知道有沒有記錯 東京車站是仿阿姆斯特丹中央來蓋的感覺歐洲的大型總站都長得差不多 不像台灣日本會搞地下街或商場(百貨公司)其實台中高雄改建後的也不錯啊 更不用說高鐵站 不輸荷蘭只是站場可能沒有這麼壯觀就是 路線沒這麼多
作者:
linee39 (科科)
2019-05-24 00:59:00因爲荷蘭改建車站的週期很短，尤其是小站，幾乎找不到超過五十年的旅客設施了
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2019-05-24 01:41:00AMS是老建築 不過Delft就是衛武營的建築師蓋的不過會幻想冬天的AMS比台灣冷也太瘋狂了，零度下雨沒在跟你客氣的...而且AMS旁邊就海，西風直接灌進來被二戰炸光：鹿特丹->蓋奇葩建築 德勒斯登->全部蓋回來商場的話巴黎的Les Halles有一個，AMS其實也有地下街...不過Les Halles其實從以前就已經是市集了
阿姆的拜客都很兇... 騎腳踏車都不知道在囂張甚麼
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2019-05-24 01:49:00西歐看過最複雜的車站應該是Zurich HB 感覺站體超巨大歐洲腳踏車都滿兇的 德國如果走到腳踏車道還會被罵
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2019-05-24 01:51:00前前後後去了蘇黎世四、五次，還是搞不懂車站...德國人走路、汽車、腳踏車三國鼎立勢不兩立
NS好你知我知而且NS高度捷運化 歐洲其他國家掛通勤鐵路的路線班次可能都還沒有NS的IC多
荷蘭公共建築設計真的很潮耶！高雄車站和總圖也是荷蘭團隊標到，整個潮到爆
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2019-05-25 15:36:00原來總團是荷蘭團隊，長知識
作者:
pf775 (pf775)
2019-05-25 15:53:00因為是真正的文明開化國家啊