軍武版爭論不休
有人說還是有需要登陸離島、東沙島
有人說不需要
板上各位鍵盤專家認為呢
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594128094.A.CE1.html
作者 cjol (勤樸) 看板 Military
標題 [新聞] 從操演意外分析陸戰隊「真正任務」 專家
時間 Tue Jul 7 21:21:27 2020
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根據《美國之音》報導，吳怡農指出，海軍陸戰隊登陸作戰對於以防禦戰為戰略核心的台
灣來說，是個「不切實際的任務」，而且兩棲登陸作戰本來難度就很高，同時也非常危險
，既然所有訓練都有傷亡風險，那麼台灣軍方就應該給各軍種單位「更加符合實際戰況」
的任務來演訓。
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噓 tom282f3: 吳怡農 07/07 21:44
噓 tony121010: 話說太快了，台灣還是需要保有逆登陸、收復離島的兩棲07/07 21:46
→ tony121010: 登陸能量，海陸的規模已經縮小很多了，再縮下去就沒了07/07 21:46
→ kuma660224: 難道太平島被菲越拿走也不反攻？07/07 22:07
→ xeloss: 這兩人都嘴砲魔人 不知兵的咖 紙上談兵07/07 22:07
→ diechan: 傘兵不知道海陸要幹嘛很正常啦07/07 22:08
→ kuma660224: 他忘記台灣還有離島嗎？07/07 22:08
→ ja23072008: 海路快速部署與投射能力07/07 22:09
→ kuma660224: 台灣放棄搞大登陸能量 但不能歸零07/07 22:09
→ kuma660224: 現在登陸能量已經很小了07/07 22:11
→ diechan: 至於蘇，天知道他專在哪 07/07 22:13
→ ctw01: 真的是吳怡儂???? 07/07 22:17
→ nanozako: 蘇講的是增加演習的救護人力，和吳講的沒啥關係 07/07 22:17
→ nanozako: 兩個人放在一起報有點牛頭不對馬嘴 07/07 22:18
推 mmmimi11tw: 呃 07/07 22:23
→ AntiqueTea: 台灣是世界少數有較完整奪島訓練的國家，然後這政治 07/07 22:25
→ AntiqueTea: 咖卻要喊自癈武功，因為訓練太危險所以離島的土地被 07/07 22:25
→ AntiqueTea: 奪了就算了就對了？ 07/07 22:25
→ tsitned: 應該買氣墊船跟CVE取代橡皮艇 07/07 22:35
→ tsitned: 精準應該稱為Amphibious assault ship 07/07 22:36
→ delta77412: 一個義務役下士退伍 講出來的 有多少參考價值 板上懂 07/07 22:42
→ tsitned: 目前社會上比較多逃兵替代役的侃侃而談 07/07 22:43
推 saberr33: 澎湖不重要就對了？當美帝會出人幫你登陸反攻？ 07/07 22:56
→ saberr33: 又想要灘頭殲敵吃火炮？ 07/07 22:57
推 mackulkov: 吳宜農自己說不知航特練跳傘到底有什麼用 07/07 22:59
→ t72312: 這種程度就不必po了 07/07 23:04
推 Hurricaneger: 都被奪島了！求國軍出動奪島機率？ 07/07 23:10
→ xeloss: 不要拿義務役下士釘草人啦 我也是 但我的兵學素養遠在農農 07/07 23:14
→ xeloss: 和一票軍官之上啊XD 這咖就秀肌肉的戰略軍盲咖 07/07 23:14
推 hazel0093: 蘇紫雲好像只是政治人物那種，前政黑版主 07/07 23:45
→ hazel0093: 不過他的血統很純正，可以google 07/07 23:45
→ allpafighter: 海陸不會搶灘跟阿陸差在哪啊 07/08 00:10
推 wingstar: 外行人講外行話 07/08 00:18
→ saw6904: 不用講什麼義務役下士不懂，這完全看人的，以前當海軍艦 07/08 00:55
→ saw6904: 艇兵時也有志願役軍官說颱風級是柴電潛艇...... 07/08 00:55
→ tgyhum: 現代海陸最重要的是快速反應 奪島之類的都只是其中一項功 07/08 00:56
→ tgyhum: 用 07/08 00:56
推 tgyhum: 有了解海陸戰史的就知道 海陸時常最大戰功很少是在搶灘上 07/08 01:03
→ MOONRAKER: 越戰的時候海陸在搶奪內陸灘頭 大家都知道 07/08 01:21
→ patentshit: 必要時，陸軍照樣要搶灘，例如諾曼地 07/08 01:42
推 holylu: 不講話每人當你白癡 07/08 01:50
→ taiwanduncan: 照他這樣說，台灣不該有海陸 07/08 01:52
推 patentshit: 廢掉了海陸你照樣要找一批陸軍去做常態性兩棲訓以備 07/08 01:56
→ patentshit: 不時之需 07/08 01:56
推 patentshit: 有些沒有海軍陸戰隊的國家其實只是把兩棲作戰部隊放在 07/08 01:58
→ patentshit: 陸軍 07/08 01:58
→ bunbunblue: 島被奪在敵方控制，我甘願外海搭有裝甲的登陸也不想吃 07/08 02:15
→ bunbunblue: 子彈 07/08 02:15
推 kll95: 海陸除了搶灘 搶船也能學一學阿 用小潛艇特攻登船攻擊不錯 07/08 02:26
→ leepingyo: 國內新聞引述美國之音？自由是有多懶？ 07/08 02:37
噓 glad850: 有人不知道吳怡農當什麼兵的 07/08 02:55
→ sbdr: 他當什麼兵？ 07/08 06:56
→ mmmimi11tw: 航特阿 07/08 07:10
→ lsjh: 在問題中 務實調整改變就好 過多的批評真也沒必要 07/08 09:22
→ stofler: 讓我想到星艦戰將裡的核彈vs飛刀 07/08 10:01
→ goetze: 我覺得他說的蠻正確的~我們現在哪來登陸作戰可打? 07/08 11:10
→ goetze: 首先就沒渡海能力~我們一次能放多少人上去? 07/08 11:12
→ goetze: 太平島被菲越拿走?講句一堆人不愛聽的啦~會先出手的絕對不 07/08 11:13
→ goetze: 是我們，會是對面的老共 07/08 11:13
→ goetze: 那時老共絕對會接著打~不可能不打 07/08 11:14
→ delta77412: 樓上說我們沒有渡海能力 要不要上網查查目前我們的兩 07/08 11:19
→ delta77412: 棲登陸艦的能量 07/08 11:19
→ goetze: 所以?空優?護航?登陸艦的能量一次多少人? 07/08 11:20
→ goetze: 你確定你船開出去，能撐到登陸? 07/08 11:24
→ goetze: 就算是突襲成功，你有後勤能量維持一個橋頭堡? 07/08 11:25
推 seednet2: 他算是講實話但講太快 兩棲作戰就是保持住能量就好 07/08 11:31
→ seednet2: 跟傘兵一樣 至少維持一個骨幹 因為對中國我們不是攻勢 07/08 11:32
→ seednet2: 我們的目的是防衛本島到最後 等美軍來 中間離外島被占 07/08 11:33
→ seednet2: 一時三刻也不可能去馬上奪 07/08 11:33
→ kuma660224: 其實現在就跟只留骨幹87%像了 07/08 12:23
→ kuma660224: goet別忘記還有南沙 07/08 12:23
→ kuma660224: 難不成你對付菲國越南也在怕登陸？ 07/08 12:24
→ kuma660224: 好歹你有多艘萬噸區域防空DDG 07/08 12:24
→ kuma660224: 我們是早就放棄師級大規模登陸能力 07/08 12:25
→ xeloss: 只考慮本島 其實離島只有澎湖是要守的 金馬 太平島都是 07/08 12:26
→ xeloss: 政治考量 軍事上投射兵力收復都是軍事CP值很低的 07/08 12:27
→ kuma660224: 但基本旅級儲備 擠營級一波還是夠 07/08 12:27
→ kuma660224: 南沙其實是留個據點能跟美帝合作 07/08 12:28
→ kuma660224: 因為菲越顯然讓老大哥更難信任 07/08 12:28
→ kuma660224: 若CIA偷設什麼神秘南海接收天線 07/08 12:29
→ kuma660224: 應該會選太平島 但只能偷做死不承認 07/08 12:30
→ kuma660224: 而對美合作關係 是台灣本土防禦關鍵 07/08 12:30
噓 ejsizmmy: 吳怡農... 07/08 12:32
→ xeloss: 守東沙和南沙純粹是美國在南海布局 需要台灣堵住這兩個島 07/08 12:36
→ goetze: 你說的南沙~可能用不到登陸"作戰" 07/08 12:36
→ xeloss: 對台灣本身在軍事上防禦沒價值 是延伸的台美軍事政治關係 07/08 12:37
→ goetze: 我說~澎金馬一但失去~靠我們一定奪不回來 07/08 12:38
→ goetze: 再者~我懷疑老共會有時間等我們去奪~可能會馬上攻台 07/08 12:39
→ xeloss: 解放軍打完澎湖非得盡速進軍本島啦 都開戰了 已經破紅線 07/08 12:42
→ xeloss: 美日等諸國 國會就開始研議是否介入了 沒得觀望是否打本島 07/08 12:43
→ kuma660224: 澎湖反攻想定是外星戰機逆推掃海後 07/08 12:47
→ kuma660224: 你還是要派地球人上岸爭島嶼 07/08 12:48
→ kuma660224: 尊貴的雅美利堅星人不會派鍋蓋頭 07/08 12:48
→ kuma660224: 外星附庸國小弟要自備消耗品海陸 07/08 12:49
→ kuma660224: 共產星人若打不下台灣也不會放棄澎湖 07/08 12:49
→ kuma660224: 你即使開外星空優外掛，仍得有海陸 07/08 12:50
→ kuma660224: 不然澎湖不拿回 台海永無寧日 07/08 12:50
→ kuma660224: 澎湖掩護整個中南部 07/08 12:51
→ kuma660224: 沒人要求你只能獨自反攻奪回 07/08 12:51
→ kuma660224: 但你不能廢到連人家想幫你都不能幫 07/08 12:52
→ overno: 守台先守澎，守澎先守金馬 07/08 12:53
→ kuma660224: 什麼叫南沙用不到登陸作戰？ 07/08 12:59
→ kuma660224: 沒看過2015衛疆作戰計劃演習？ 07/08 12:59
→ kuma660224: 難不成你以為東南亞都是土著兵？ 07/08 13:00
→ kuma660224: 人家敢奪島就必會塞兵力帶槍砲火箭 07/08 13:00
→ kuma660224: 你進攻方要準備敵守軍的幾倍兵力 07/08 13:01
→ pttassassin: 那隻看起來就八卦版跑來亂的 不用浪費時間跟他解釋 07/08 13:02
→ pttassassin: 喇 07/08 13:02
→ kuma660224: 友軍火力掩護不可能完全癱瘓敵軍 07/08 13:02
→ kuma660224: 最後還是正規載具發起泛水衝鋒 07/08 13:03
→ goetze: 你的不用解釋~是不會解釋吧? 07/08 13:27
→ goetze: 你也要有敵軍可以打 07/08 13:27
→ goetze: 不管南沙澎湖，你的說法都是敵人有工事下 07/08 13:29
→ goetze: 但拿澎湖來說就好~老共沒有時間去構築高強度的工事 07/08 13:29
→ goetze: 好~我也假設老美來幫奪島，但老美會要你要火力下泛水衝鋒? 07/08 13:30
→ goetze: 你的假設成立~我認為只有登陸，沒有作戰 07/08 13:31
→ SorrowWind: 要島國自砍海陸兩棲奪島能量 真的好笑 07/08 13:35
→ scotch: 工兵裝備支援班班一小時可以做3.5個戰車掩體或者是三個防 07/08 13:54
→ scotch: 戰車壕，澎湖現地附近就要一堆可用素材，把砂石、廢車塞在 07/08 13:54
→ scotch: 一起就是很好的牆了 07/08 13:54
→ kuma660224: 啥高強度工事 現在不流行大西洋長城 07/08 14:21
→ kuma660224: 大家都機動戰，頂多臨時急造掩體 07/08 14:21
→ kuma660224: 反正登陸方也早就沒8吋-16吋艦炮 07/08 14:22
→ kuma660224: 戰車開去對高潮線射擊也不怕被轟 07/08 14:23
→ kuma660224: 別說老共，我方自己也不搞高強度工事 07/08 14:24
→ kuma660224: 你會認為共軍來台澎上岸，也是只有登陸,沒有作戰？ 07/08 14:25
→ kuma660224: 別鬧了，隨便幾門120迫或ATGM 07/08 14:27
→ kuma660224: 也能欺負灘頭，登陸沒有不衝火網的 07/08 14:27
→ kuma660224: 除非守軍根本放棄而逃走 07/08 14:28
推 OhYang: 太平島被菲律賓奪走就軍艦去岸轟洗地一輪就可以大搖大擺登 07/08 15:27
→ OhYang: 陸拿回來了吧... 07/08 15:27
推 Harryhi: 明明就一堆戰史可以參考，但總是有人會幻想奪島上灘頭是 07/08 15:45
→ Harryhi: 件輕鬆的事 07/08 15:45
→ Harryhi: 太久遠的不提，海陸意外的事件，連訓練多次的海陸在承平 07/08 15:51
→ Harryhi: 時期上灘頭都有這麼大的風險了，把海陸廢了戰時你要找多 07/08 15:51
→ Harryhi: 少沒訓練過的陸軍在灘頭上堆屍體? 07/08 15:51
→ Harryhi: 把台灣海陸廢了，就只是給拱手讓給對手更多戰術與戰略運 07/08 15:54
→ Harryhi: 用上的空間來欺負我們而已 07/08 15:54
→ goetze: 我說了~你要假設有美軍~我就認為灘頭已經被肅清 07/08 16:53
→ goetze: 因為我說了~短時間內不可能有高強度工事 07/08 16:54
→ goetze: 但你卻認為有美軍還是要在火下衝鋒?豈不矛盾? 07/08 16:55
→ goetze: 再者，不管是吳怡農或是我根本沒有在這說要把海陸廢了 07/08 16:57
→ goetze: 我還是認為演練反登陸比較實際點 07/08 16:57
→ goetze: 然後~澎湖馬公島~寬6公里長14公里 07/08 17:08
→ goetze: 基本上~打機動戰的部隊~很可能一開始就在火網下 07/08 17:10
推 delta77412: 美軍頂多提供空中支援 也是有限的 當然有可能在火線下 07/08 17:35
→ delta77412: 實施登陸 07/08 17:35
→ ejsizmmy: 還有，不是當過海陸就代表了解海陸，他是下士.... 07/08 18:27
→ scotch: 只要在土裡挖個坑，挖個掩體生存率就高很多了，中共也不是 07/08 18:59
→ scotch: 沒防空、空軍，美國飛機也不太可能慢慢的地毯轟炸，明顯的 07/08 18:59
→ scotch: 目標打幾下海陸就要上了，以中共的實力，要在台海維持航空 07/08 18:59
→ scotch: 拒止能力超級簡單 07/08 18:59
噓 f26724309: 吳怡農背景要不要查一下 別噴到讓人笑 07/08 18:59
→ mmmimi11tw: ㄆ 07/08 19:13