※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 小說裡面都在說重要的是過程不是結果
: 但出社會工作後 誰管你過程是什麼?
: 有好結果就是好棒 沒好結果再努力都是屁
: 老人與海是不是就只是寫給魯蛇自慰 讓他們也覺得自己有努力到很好了這樣?
: 有沒有掛?
不是，自慰什麼意思，作者自己寫出來讓自己爽沒有眾人肯定叫自慰，
讓別的魯蛇爽叫安慰他人不是自慰。
老人與海，
是1953年度普立茲獎及1954年度諾貝爾文學獎的作品，
曾經得到這麼高度肯定，
海明威還為他自己之後寫不出這種滿意作覺得很洩氣。
他是個寫過很多作品的作家，
那些作品裡面他自己認為寫最好的就是老人與海。
至於有讀者看了覺得很無聊那是無所謂，
讀者可以自行決定名作對自己的價值在哪，
但是不能抹煞這是曾經得到外界高度肯定的作品，
不是只有作者自己肯定，而是全世界文學界的專家肯定。
海明威何等人物... 魯蛇兩字並不適合形容這個作家。
他住過的地方現在都是別人會去朝聖的觀光勝地，
國家都很重視維護他的故居，
他年輕的時候學業跟體能都很強，
還自己不怕死不顧父親反對跑去參加第一次世界大戰，
居然還沒死立下戰功得到勳章，
第二次世界大戰也參戰，也活著回來繼續寫作。
在大戰中能活著回來，還得到戰勝國勳章的男人都不是LOSER。
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2020-07-18 08:34:00
你跟個專門發文引戰的魯蛇ID認真做什麼
作者:
s999132 (Anna)
2020-07-18 08:35:00那第三次世界大戰他有意願參戰嗎
作者:
brigand (å°ç£åŠ æ²¹)
2020-07-18 08:38:00可惜最後自殺身亡，海明威家族的宿命，父親，自己，兒孫，幾乎都是自殺身亡。
那ID是誰不重要，但是必須有人認真說明作品正常評價不然像柯文哲那種評價方式被人一直講，還真的會讓人看扁台灣人對藝文認知的程度。就像高雄人曾經因為韓市長太不夠水準被看扁一樣
作者:
cesuya (冰冷的執著)
2020-07-18 08:48:00原文也沒說海明威是魯蛇，你過度解讀了吧
但是那部作品說成給魯蛇自慰用，不是很看扁那作品嗎?把你畢生最得意的作品說成給魯蛇自慰用，你都不覺得這根本是在侮辱你嗎?他要侮辱名作就算了，放任這種言論不糾正會讓人看扁台灣人的閱讀水準。他直接說海明威是魯蛇都可能還沒那麼侮辱，因為很多人知道海明威不是。
作者:
cesuya (冰冷的執著)
2020-07-18 09:05:00你要反駁他的看法，應該是提出你的閱讀心得讓跟多人認同你。而且70年前的作品時代背景或價值觀不同，拿到現代來看或許真的無聊。
我看完搞不好也覺得很無聊，但無聊也一樣能反駁那是給人自慰用，因為無聊並沒有安慰誰包括魯蛇的效果
作者:
s999132 (Anna)
2020-07-18 09:32:00你沒看過喔？
沒看過。但這麼爭執的同時如果有人再去看一遍然後說出一點更深入的東西。會比較有意思。調查老人與海時發現這是個真實的傳聞發展出來的故事就有老漁夫跟海明威說他釣魚結果帶回來時被吃光的事徒勞無功的生活閒談，一般人都覺得無聊。這也讓我好奇，到底這個小消息是勾動海明威什麼地方，花很大努力把它寫成一個故事，一般人聽過就算了的小事，他還能把它寫到變名作，還傳世之作，還有別國人很久之後還會拿出來講....也許我在反駁時沒看過，之後會去看