Re: [問卦] 老人與海說穿了就是魯蛇自慰小說吧?

作者: viaggiatore (▁音)   2020-07-18 14:35:20
※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言:
: 我也覺得應該要有人認真說明作品的正常評價
: 只是我不解的是,怎麼這兩天老人與海的戰文裡面,
: 竟然絕大部分都是在提「諾貝爾文學獎」呢?
: 這並沒有辦法告訴海明威或老人與海有多好不是嗎?
因為老人與海篇幅很短,而且我同意你的看法,
我看了看,把我認為好的感想給你說說。
這個短篇故事,為什麼學校老師推薦,
因為它短,讀完它很容易,作為讀書心得作業需要的時間成本不高。
畢竟我也推過艾麗斯·孟若的小說給目的想要寫讀書心得的人。
我認為那個有得過獎而且又短,有得獎的評價大概還能看。
我信任那個獎項的公信力。
雖然我也看過翻譯諾貝爾文學獎的很多書堆在二手書店,
乏人問津,賤價拍賣的樣子。
老人與海我不用一個上午就看完了,而且知道為什麼有人覺得無聊。
但大概可以猜得出那個故事當初哪裡被人認為好。
我自己的角度看,它描寫海景寫得很好,
我很容易在腦中出現很漂亮的景色,
而且出現的很順暢,以前有看過一些評價不錯但是,
我腦中很難出現景色的故事。
然後又去講飛魚跟鬼頭刀,旗魚跟水母怎樣怎樣,
我很容易去想以前看過鬼頭刀在追飛魚還有滿海面都水母的樣子。
飛魚跟鬼頭刀對台灣人來說還算熟悉的魚種。
我拿了農遊券想去漁港買飛魚、鬼頭刀或旗魚來吃,
所以我這個時候對講那些魚的故事興趣比較高。
有些故事,有些書,需要某種興趣在,
才會看出那個有哪裡好。
以前水準老闆跟我推過龐貝城什麼的某書,
說這個你拿回去看看,一定會感動的,
可是我對那個書覺得還有點意思,
是在看過不少建築方面其他的書還有講座影片什麼之後。
也不是他跟我推什麼書我到現在都有感觸,
還有一些是沒仔細讀,也毫無感覺的。
老人與海用了很多篇幅去講戰鬥場面,
釣魚方面的戰鬥,那讓我想起以前用很多時間在看《天才小釣手》,
本來我是對文字敘述的戰鬥比較沒興趣,一般來說會跳過,
像金庸寫大俠們怎麼打怎麼揮劍什麼動作完全想像不出來....
想像不出來會直接翻頁跳到喔誰打贏誰打輸誰逃走,繼續看後面劇情下去。
看別人玩遊戲實況會跳過一般慣常遭遇戰。
但顯然跟魚鬥這個算書中重點,作者用很多篇幅去講。
而且我也不是對每種戰鬥描述方式都不感興趣,
我認為戰鬥天使艾莉塔還有東離劍遊記的打架武戲就很好看。
就大概違反我的閱讀習慣看他們怎麼打,
老人跟魚鬥是一場持久戰,耗了很多天,
這跟我以前看過的戰鬥場面不同,
不論是遊戲遭遇戰還是文字打架,絕對都是一天裡面結束的。
我以前就注意到我們跟老一輩的人比,時間感不一樣,
現在很少有跟我同輩的人,能夠忍耐著看傳統戲曲,
那種一句話咿了好幾分鐘還沒唱完的創作,
這應該會讓更多年輕人更沒耐心去看傳統的娛樂方式。
而這種好多天的纏鬥,
我想應該是會勾起在戰壕戰場苦戰的回憶,
對於海明威那一輩的人來說,
他們所認知的戰鬥,真正要拚生死的事都是很漫長的,
而且因為並不好過,心理時間會顯得更加漫長。
我們習慣的戰鬥場面可能在那些經歷戰爭的人眼中不夠真實,
比起來時間太短也太過輕鬆愜意。
老人跟那條魚耗,為了戰勝還要勉強不要作嘔地吃生魚肉還沒鹽加,
手還抽筋不重用,順便刮傷擦傷,然後不時海水汗水四濺在傷口瘋狂的撒鹽,
對戰鬥場面不感興趣的人,就不會感覺是怎樣辛苦的拉鋸戰。
大戰時在戰壕裡面苦熬的另一個作家,
後來寫出山姆對佛羅多說:
這世界上總有些美好的事物值得我們為它去打拼。
要拍魔戒的導演居然還真的叫哈比人演員全程打赤腳,為了要感受那種艱苦
這麼辛苦辛酸的大戰經驗,很多人都經歷過,他們需要解釋,
可能海明威的老人與海也給了那一代的人好解答,所以是評價很高的名作。
他們殺的還不是魚,是跟自己一樣的人類,
所以老人對原先的大隻敵魚態度可能有緩解參戰過士兵的心結,
但是我看大概是對不到現在自認為是年輕魯蛇的頻率,
沒有辦法安慰到魯蛇。
海明威的讀者群一開始是英語系的雜誌讀者,
美國不管一戰還是二戰,最後都是戰勝國,
所以是為WINNER而寫而非LOSER。
老人與海就算勝了也沒有很輕鬆愉快的結局,這個就絕對不是YY作能比的,
也因為這點很接近真實。
山姆跟佛羅多在大戰中勝利回到故鄉夏爾,
結果還是一堆鳥事,薩魯曼中頭目帶一些邪惡勢力小儸儸在他們故鄉作亂,
即使遠征隊戰勝,回家還是要繼續戰鬥,把敗壞的情況糾正回來。
老人帶回大魚屍體戰利品時要跟一堆鯊魚中頭目混戰,
最後戰敗只帶回魚骨頭,把魚肉賣掉買收音機的夢就變泡沫了。
想想看這搞不好就是參加過二次大戰的人真實體驗,
打倒了首要敵人,滅國危機解除,但是回家後人性並沒有讓他們有休息餘地,
可能他們在重建的經過中遇到很多鳥人鳥事,官僚的分贓的,
自己國家的人拼命扯後腿的事應該看了不少,
所以那兩個經歷過二次大戰的作家,寫故事這樣發展。
大作戰完還是要持續不斷地小作戰,
這之間的"收穫"就人的看法角度改變,
看起來讓老漁夫的經驗值多N點,
戰利品什麼的實際利益都沒有。
一次勝利以後,後面就是要繼續不斷努力,沒有可以輕鬆的,除非死掉。
我這個年紀看老人與海感想就這樣。
老漁夫終於把大魚獵殺,還讓我想到6/6那天開火焰之舞的勝利音樂來聽的事。
我預期之後還有更多場戰鬥等著,不是一場大勝利就全部搞定了。
年輕人越早體會這真實越好,不用從老人與海知道也可以。
作者: muchu1983 (貝努)   2020-07-18 14:36:00
文組就是浪費糧食
作者: a1chemy (QQ)   2020-07-18 14:39:00
推推,你鬼頭刀那段再講《鐵魚》?
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」)   2020-07-18 14:41:00
這麼認真的心得如果只換到1f的廢話一句才是真的浪費
作者: dreamxxx (醋昆布中野之都)   2020-07-18 14:41:00
水準老闆每次推給我的書我都覺得很雷
作者: viaggiatore (▁音)   2020-07-18 14:46:00
我寫心得主要為arrenwu而寫。其他離題推文無所謂
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2020-07-18 14:46:00
這本算可以 但是蠻吃頻率的
作者: silver5566 (吟五六)   2020-07-18 14:49:00
還可以,這本書我記住了
作者: abc12812   2020-07-18 14:51:00
海明威短篇小說大都是在描寫一種男人的浪漫 你看他其他小說集都是那種調調 (ex 沒有女人的男人)
作者: ghostl40809 (gracias)   2020-07-18 14:52:00
推分享
作者: fantasibear (布穀熊)   2020-07-18 14:53:00
作者: viaggiatore (▁音)   2020-07-18 14:55:00
我曾經在別的網路資料聽說鬼頭刀雄魚很癡情,但老人與海說的好像是旗魚??翻譯又用了別的不熟的魚名。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-07-18 15:01:00
你怎麼這麼熱血啊XD我很久以前看過老人與海,現在也只記得故事行經過成但從你文章看起來,老人與海在現在這個時代沒有太特別了?
作者: KZS (testosterone)   2020-07-18 15:08:00
就真的無聊阿
作者: j955369 (James)   2020-07-18 15:10:00
事實就是這本書的文筆真的很好啊 雖然故事也真的沒什麼..從文筆的角度去看這本書 自然會覺得這本書寫得超好但從故事性去討論這本書 說實話就真的沒什麼故事性...
作者: s89013349 (s89013349)   2020-07-18 15:12:00
優文給推八卦需要你
作者: viaggiatore (▁音)   2020-07-18 15:14:00
老人與海對我來說還是特別阿,他海景寫超好,我印象沒有其他作品寫海景有寫這麼好。也可能我還沒看過。
作者: j955369 (James)   2020-07-18 15:15:00
說真的要講故事性 Isaac Asimov、Jules Verne都強多了
作者: a1chemy (QQ)   2020-07-18 15:27:00
你說鬼頭刀我就以為是別的文章《鐵魚》啦,我也記得老人與海應該是旗魚
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-07-18 15:29:00
曾經看過,但沒有這麼深的體悟,真的是漲見識了。
作者: KennethC (Smith)   2020-07-18 15:33:00
err
作者: sambible (Sameal)   2020-07-18 15:35:00
其實就跟買到合一故事一樣
作者: Allison511 (阿莉醬)   2020-07-18 15:35:00
不錯
作者: xhung (xhung)   2020-07-18 15:42:00
作者: Asato163 (Here I am)   2020-07-18 15:47:00
令人懷念的水準老闆

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