Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-08-20 00:25:40
改變社會文化需要的是提倡核心價值觀
但柯所提倡的事情多半是技術層次,沒有到達價值觀的等級
例如柯提倡減債,減債就是標準的技術性事務
坦白說,債這種東西,就是該舉就舉,不該舉就不要舉
以前大家嫌計畫不好亂舉債浪費,但COVID一來,時代馬上就變成債舉愈多愈好
國家應該開槓桿,幫助中小企業與個人來承擔資產負債表
現在三倍券反而是舉債太少,不上不下,做事做不乾脆反而變成浪費
像美國政府與日本政府那樣瘋狂開槓才是正確的
所以舉債這種東西,此一時也,彼一時也,只是一種技術性手段,是很容易變動的
技術性事務當成核心價值是很可笑的,在現實裡是沒辦法持久的
以技術性事務當成核心價值另一個最典型的例子就是核終
講實際一點,如果核融合發電成功商業化了,核廢料的處理突然變成可行
那要所有反核突然倒戈成擁核,也是沒問題的
而在福島後,由於國際安全標準的大幅提升,加上地方的強烈反對
核能發電變成一個不經濟的選項
這時把擁核反核意識形態化,把他當成核心價值,也是可笑的,非常空虛
不要把技術性事務當成核心價值,因為時空與環境條件是非常容易改變的
柯曾經嘗試釐清核心價值過,就是把他寫成柯P認同卡
其實柯P認同卡裡16條寫的全是技術性事務
技術性事務不能算是一種理念,是沒辦法長久的
作者: b777787 (冬瓜)   2020-08-20 00:26:00
那個已經沒用了
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-08-20 00:26:00
趕快幫忙推 不然會被笑
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-08-20 00:28:00
阿就沒有理念 只能挑些看得見的事情作
作者: sodamnpig (damnpig)   2020-08-20 00:30:00
蚵cf都能說台灣主權是個屁之類的話了,價值啥的算了吧
作者: ak47good (陳鳥仁)   2020-08-20 00:30:00
但這些東西就跟ROC版圖是秋海棠、全世界都支持台灣一樣不知道能衝三小,但總是有辦法讓人爽
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:35:00
台灣人核心價值就是台灣利益 台灣主體 這在任何國家都一樣
作者: Eriri (英梨梨)   2020-08-20 00:35:00
核融合也會有核廢料 反核同樣也是將核廢料的有無當成是核心
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:36:00
只有不正常的國家 會在那邊考慮投降歸順給人家統
作者: Eriri (英梨梨)   2020-08-20 00:36:00
價值
作者: powerword (強力的文書)   2020-08-20 00:38:00
理性討論都給推 有邏輯 講事實 不開嘲諷GOOD
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:38:00
滿認同的 柯是個好的執行者 能精進程序 改善弊端
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:39:00
藍綠兩大連技術都做不好 雙標核心價值? 比較像宗教
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:39:00
但要講理念 就沒有很根本的核心價值 務實還不夠講難聽點 政黨不是NGO 要找到套利空間 現在的勞權 土地正義 環保 宗教法人化 抱歉 通通跟利益團體對幹 沒利益
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:41:00
不如舉個例看看什麼是價值?
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:42:00
像DPP也是好好安撫地主 產業界 宗教 才能換取現在台美第一把交椅的政治地位 而民眾黨想討好誰? 看不出來
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:42:00
以舉債而言,客觀的標準是什麼?這是技術層次,問題是多少政府回歸”技術”?
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:42:00
當權的藍綠兩大能量來源是地方勢力跟財團
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:43:00
柯在做的事 格局就是很棒的技術官僚 完備行政程序 上不去
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:43:00
不要說對象是無殼蝸牛和基層勞工 那是最好騙+最沒空研
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:43:00
多數民眾只是奴隸而已 奴隸還自以為是主人
作者: felixhsin   2020-08-20 00:45:00
就一個只會說不會做的咖。不然市長滿意度怎會吊車尾。怎會變成4%黨?
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:45:00
何謂”台美第一把交椅”,達到這個目標跟安撫地主、產業、宗教的關係是啥?
作者: felixhsin   2020-08-20 00:46:00
樓上推文。4%黨白色價值就是。尖酸柯伯。柯伯寡恩
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:46:00
所以這時勞權又不是價值了?
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:47:00
DPP穩固地方派系 才能幹倒KMT啊 接著靠執政去親美
作者: felixhsin   2020-08-20 00:47:00
已經離開多少人人了?每個離開都幹柯文哲幹到翻掉。
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:47:00
呵呵,貼標籤可以繼續啊,我看共產黨也是這樣玩的
作者: okane (靈犀的方向)   2020-08-20 00:47:00
柯P有說過:台灣整體利益,人民最大福祉
作者: okane (靈犀的方向)   2020-08-20 00:48:00
倒是藍綠炒房黨已經快達到支共:留島不留人目標惹
作者: felixhsin   2020-08-20 00:48:00
支持群眾由年輕知識份子轉化為低成就憤青。柯連啊
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:48:00
Eddie大先不用理那隻 我的意思是 DPP也是從黨外被惡鬥到現在 整合各大地方派系的共同體 背後靠反藍產業大老
作者: felixhsin   2020-08-20 00:49:00
這樣巧馬上標準示範何謂憤青
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:50:00
親綠天主基督體系 地方角頭 出錢出力出人脈 扶植出很多政治人才 才能站穩最大反對黨 而後逆襲成為執政黨
作者: cisyong (騎熊)   2020-08-20 00:52:00
台灣價值滿分
作者: niko0202 (Niko)   2020-08-20 00:52:00
這我略懂 台灣價值的核心就是貪好貪蠻滿 升官發財 cc
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 00:52:00
要站到這個跟美國交流的位置 政治現實來說就是要付代價
作者: felixhsin   2020-08-20 00:53:00
解釋一下4%黨的人才在哪有留得住?
作者: LEONLOL (巫師)   2020-08-20 00:53:00
前4樓超前崩潰
作者: felixhsin   2020-08-20 00:54:00
留在4%黨是人才還是奴才?
作者: cisyong (騎熊)   2020-08-20 00:55:00
民進黨的執政是藍的太爛,林九萬衝立法院佔70%,民進黨只佔4%。沒選舉跟香港,民進黨就天天在執政上被k
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2020-08-20 00:57:00
作者: mojia (momo)   2020-08-20 00:58:00
改變台灣政治文化 我覺得你不懂
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 00:58:00
觀念不同吧,對我而言產業發展、民生(教育、育兒、勞權)、民主、多元文化這些才是核心價值親美或游移於美中間只是手段或現實下求生存的決策
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 00:59:00
問題就是台灣政客就是連技術層次都做不好
作者: xslayer (山窮水盡疑無路)   2020-08-20 01:00:00
柯就沒核心價值,變色龍
作者: felixhsin   2020-08-20 01:00:00
台灣是自由競爭社會。有能力就是能買房買車結婚生子,
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:00:00
至於地方或既得利益者,這是為達成核心價值而有所交換
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:00:00
整天在那邊講價值,卻根本沒技術實踐力,結果就覺青
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:02:00
對 前提是成熟的民主國家 台灣很菜 背後的歷史因素又雜
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:02:00
眼高手低,講得一口好價值,做事卻沒半步
作者: shinkiro (Shinkiro)   2020-08-20 01:02:00
好險我支持犯罪進步黨的核心
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:02:00
憤青啥,你又知道對房價不滿的人一定買不起房?
作者: felixhsin   2020-08-20 01:02:00
台灣有房有車超過78%。22%在怪這社會不公平......柯連
作者: felixhsin   2020-08-20 01:03:00
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:03:00
這是兩面問題 你想利益交換 就要爬得夠高 實力夠強
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:03:00
台灣不缺紙上談兵,是缺實踐力做實事
作者: felixhsin   2020-08-20 01:05:00
那個買完房希望身價被降值?
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:05:00
我沒要求房價砍半啊?哈囉?
作者: Brioni   2020-08-20 01:06:00
現在看起來就是DPP失去靈魂,但TMD也沒有明確的信條,只有科學
作者: kaimu457 (風向不對)   2020-08-20 01:06:00
要說柯也只說要凍漲等薪水吧 頂多九折你不如說主目標寫為了人名福祉不夠靈魂好了
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:07:00
DPP本來也算是穩健的右派政黨 問題還是近年抓到公關訣
作者: kaimu457 (風向不對)   2020-08-20 01:07:00
這還真的夠抽象 不然政治學 經濟學在研究什麼
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:08:00
竅+擴大傳統媒體版圖 瞬間變成掌控言論的超級怪物
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:08:00
不得不說DPP過去的訴求是偏左的...
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:09:00
DPP訴求 聽聽就好 背後金主就告訴你 他是右派政黨
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-08-20 01:09:00
有三千億的債還是比較幸福的 支持高雄人唾棄四趴仔
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:09:00
我可以理解實際主政不可能完全偏左啦,事實上就是沒有
作者: felixhsin   2020-08-20 01:09:00
房價不降那你們在靠北高房價是好玩的嗎?邏輯。在哪?
作者: felixhsin   2020-08-20 01:10:00
難怪人家抱怨柯粉跟韓粉一樣難溝通......
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:10:00
這也是時力最大訴求 創造一個本土左派政黨DPP現在也算世界奇觀 第一次看到右派保守輿論戰能罵贏
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:11:00
f我實在很難跟你談”邏輯”
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:11:00
左派 只能說DPP掌握了網路人才很高明 病毒行銷也會玩
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:12:00
Eddie大你不如這樣想 房價在台灣可說是"終極"政治目標台灣要控制房價 就像美國要禁槍 要全面合法墮胎一樣難
作者: kaimu457 (風向不對)   2020-08-20 01:14:00
eddie 想說的只是持有成本等東西 讓市場不能硬囤房 但也不能完全沒人想持有吧
作者: michaelch (空白鍵)   2020-08-20 01:14:00
在這條路上要先完成很多支線 才"可能"達成破關條件
作者: felixhsin   2020-08-20 01:18:00
切~這樣有理想為何提吳益政這人格有瑕疵的?別講不贏別人。就說不談邏輯!悲哀留你們這些柯粉互相取暖。繼續清談......
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:24:00
QE要有所本,你狂舉債能維持貨幣信用?人家敢是因為國際美金本位和日幣避險
作者: cystal (專業代PO)   2020-08-20 01:26:00
可憐哪 一堆四趴畜牲
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-08-20 01:27:00
我是可以接受一定有所交換啦,但是主政的人要知道自己在交換,付出的成本是什麼。人性是很脆弱的,選民如果太過”體諒”,有時主政的人就忘了他付出什麼樣的成本,還是要盡到監督制衡的責任。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:29:00
現在的觀念大概是人口快速減少當小事吧,觀念跟馬時代相反對吧
作者: molsmopuim (超硬)   2020-08-20 01:31:00
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:33:00
日本和美國的貨幣能力強大可以這樣搞 台灣只有台積電
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2020-08-20 01:33:00
當他說出統獨假議題就沒用了 台灣最大的問題他都能迴避 就是個政客
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:34:00
台灣最大的問題在人口啦
作者: hipmyhop (黑我帕)   2020-08-20 01:34:00
你太看得起他了 連技術層次都沒有XD人是沒什麼問題 但錯誤政策一堆
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:35:00
大概勞健保支撐不住會大砍,晚年就是一場病一場空跟日本一樣一堆下流老人
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2020-08-20 01:36:00
推個
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:36:00
台灣這麼淺碟的文化 錢灑下去就對了 省下來誰感謝你??
作者: kaimu457 (風向不對)   2020-08-20 01:37:00
台灣現在不就是只想討論統獨 民生重要? 你少騙我了
作者: Kazimir (Kazimir)   2020-08-20 01:37:00
阿現在台灣討論的意識形態 也都是特定條件下的技術問題阿
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:38:00
你這輩子大概沒機會跟中國打仗,但是你老了一定會遇到勞
作者: kaimu457 (風向不對)   2020-08-20 01:38:00
房價 人口 薪資 都不重要了
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:38:00
民進黨說的對 4%跟人家那麼大小聲?4%都快滅了還在省錢?
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:39:00
清廉??國民兩黨這麼多人貪污起訴還不都穩穩瘩
作者: a22222a4210 (a22222a4210)   2020-08-20 01:40:00
真的 想舉債就舉債 前瞻計畫要做啥不知道 債先舉先贏DPP的核心價值不就是選前打防公平正義 選後下周五
作者: cttw19 (Ian Lee)   2020-08-20 01:42:00
我看阿北夫妻倆很享受粉絲的崇拜呀 什麼是改變社會?
作者: mc2834 (子虛烏有)   2020-08-20 01:47:00
空談…什麼叫該舉就要舉?像高雄一樣舉債上千億嗎?
作者: rndsulgye (sss)   2020-08-20 01:48:00
太一針見血,幫補血
作者: adifdtd (請加油~)   2020-08-20 01:53:00
這篇乍看是該噓的 但考慮時空背景之下的而且確
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-08-20 01:54:00
說句公道話吧,雖然都蟑螂,人家核心價值是財政機率不
作者: adifdtd (請加油~)   2020-08-20 01:55:00
民調就是硬道理 沒人支持做什麼都是徒勞
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-08-20 01:55:00
是省錢,而是你花了那個錢,不要打水漂舉簡單的例子,高捷就是錯誤政策,負資產,北捷就是正資產,台北進化推手
作者: yuray12 (ray)   2020-08-20 02:03:00
那個已經沒用啦
作者: xhung (xhung)   2020-08-20 02:23:00
明明減債就牽涉到市政方向/預算編列/預算執行/...減債是技術性? 那民進黨是技術低能兒?
作者: deshuge1   2020-08-20 02:31:00
對自戀柯屁要求太高了
作者: Willier (小麒)   2020-08-20 03:13:00
啊就是不能分辨才會去當4%仔 你太高估他們了啦
作者: ymx3xc (U文多多)   2020-08-20 04:12:00
已經沒用啦
作者: alexjeter (文ㄟ)   2020-08-20 04:43:00
台灣價值黨 核心價值滿滿

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