[爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起

作者: cheinshin (那就這樣吧)   2020-08-20 23:48:48
https://reurl.cc/9XXVvX
陳建仁 Chen Chien-Jen
失真的調查:從假陽性個案談起
最近,彰化縣展開了COVID-19的血清流行病學調查,以瞭解縣民感染COVID-19的盛行率。
該調查採集受檢個案的血液檢體,進行COVID-19抗體的檢驗,判定每名個案是否陽性,來
估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。但是,血清流行病學調查的正確性,決定於(1)檢驗
方法的敏感度和特異度,(2)檢驗抗體陽性的盛行率,(3)受檢個案的代表性。
檢驗方法的敏感度(sensitivity)是指真正得到感染的人,有多少百分比呈現陽性;特異
度(specificity)是指真正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陰性。假陽性率是指真
正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陽性,也就是1-specificity。假陰性率是指真
正得到感染的人,有多少百分比呈現陰性,也就是1-sensitivity。血清流行病學調查所
得到的檢測陽性盛行率,受到真正陽性率的高低,以及敏感度和特異度的高低的影響。一
般而言,敏感度越低、特異度越低、盛行率越低,調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失
真!
我們舉例檢測五萬人的調查來看,如表1所示,如果敏感度和特異度都是99%,在每萬人盛
行率分別是1,10,100的三種狀況下,真正感染人數分別是5,50,500人;真正未感染人
數分別是49995,49950,49500人。由於敏感度是99%,所以在三種狀況下,真正感染檢測
呈陽性人數分別是5,50,495人。由於特異度是99%,也就是真正未感染的人會有1%呈假
陽性,所以在三種狀況下,假陽性人數分別是500,500,495人。因此,利用陽性人數(無
法分辨真假)來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率,分別是 101,110,198。也就是說,
檢測盛行率高估倍數(g欄)竟高達到101倍,11倍,2倍。換句話說,盛行率越低,錯誤高
估盛行率的失真現象越嚴重!
另外,如表2所示,如果真正盛行率是千分之1,敏感度是99%,在檢驗特異度分別是90%
,99%,99.9%的三種狀況下,檢測真陽性人數都是50人;但是檢測假陽性人數分別是4995
,500,50人。因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率,分別1009,110,20換句話說,檢
測盛行率高估倍數也高達到101,11倍,2倍。換句話說,特異度越低,錯誤高估盛行率的
失真現象越嚴重!
從以上的例子可以看出,盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低,檢測盛行率也
就越容易被高估,也越會失真!雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整,推算出
真正盛行率[真正盛行率=(檢測盛行率+特異度-1)/(敏感度+特異度-1)]!
但是,除非利用更特異的方法再做確認,否則調查者必須告訴每個陽性個案,他真正感染
的機率只有50%,10%或1%!
同樣的,在入境旅客的抗原篩檢策略上,如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的
情況下,進行普篩而非精篩,也需要注意假陽性的問題!
https://i.imgur.com/p8YaJHi.jpg
作者: zold (zold)   2020-08-20 23:49:00
我覺得彰化這次沒SOP普篩亂搞,害死了全台灣人民。
作者: peter080808 (peter)   2020-08-20 23:49:00
好啦 好啦 通通假陽啦
作者: fbiciamib123 (Lin)   2020-08-20 23:50:00
還彰化人一個公道
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-08-20 23:50:00
假陽性的定義是什麼,只篩一次篩出陽性,不能多篩一次還是說如果假陽性,篩10次都會是陽性??
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2020-08-20 23:52:00
綠狗還不快來噓4%仔?
作者: azure (慢慢來)   2020-08-20 23:52:00
每次大仁哥出來坦的時機都好像 一定是巧合
作者: bighorse0   2020-08-20 23:52:00
難怪彥伯說自己是什麼精密篩 1400才篩到1個就算是偽陽
作者: chee77724 (打工小天后)   2020-08-20 23:52:00
反正王惠美亂搞啦
作者: ltmps (wayne lin)   2020-08-20 23:53:00
還沒到25號耶?
作者: jack21023 (就叫我科科)   2020-08-20 23:54:00
是不是有人看不懂?
作者: ruokcnn (Dean)   2020-08-20 23:54:00
每次篩都獨立事件啊 再篩還是有FP風險存在
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2020-08-20 23:56:00
就告訴你普篩的意義真的不大,整天篩篩篩是在篩3洨...
作者: hong414 (allen0983)   2020-08-20 23:58:00
肛塞塞起來
作者: Cireiat (Cire)   2020-08-20 23:59:00
嗯嗯,沒錯就是這樣
作者: hipmyhop (黑我帕)   2020-08-20 23:59:00
聖騎士這篇文被狂讚 強
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-08-21 00:00:00
真正從SARS打拼公衛到現在的正港專家
作者: br06 (烤聲)   2020-08-21 00:01:00
簡單來說 就是普篩的假陽性問題可能造成漏洞~但是垃圾藍色縣市還是硬拗要普篩 。有種自己先封城啦~
作者: kiball (stay hungry)   2020-08-21 00:02:00
彰化什麼時候要封城?
作者: FlorisC   2020-08-21 00:04:00
前幾樓看不懂XD
作者: yamhome   2020-08-21 00:05:00
作者: g801109g (莫仔)   2020-08-21 00:07:00
看不懂先推
作者: dbdudsorj (..)   2020-08-21 00:07:00
彰化縣長你不是要扛嗎? 快扛啊
作者: duft (徒勞而無憾)   2020-08-21 00:08:00
看不懂QAQ
作者: puma20055 (leo yu)   2020-08-21 00:08:00
看來2樓 他看不懂。
作者: paulispig (胖豬保羅)   2020-08-21 00:09:00
推專業大仁哥
作者: whitezealman   2020-08-21 00:09:00
意思就是現在武漢肺炎在台灣盛行率低 在特異度無法提高的情況下 普篩會有假陽性問題 不如不篩至於如何精篩 這就是副總統公衛專業領域了
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-08-21 00:11:00
無法辨駁只好噴汁 二樓你跟NMSL仔有什麼差別啊?
作者: cheinshin (那就這樣吧)   2020-08-21 00:11:00
狗狗爸怎麼沒來噓?
作者: ailee   2020-08-21 00:11:00
白話文都看不懂了,還期待看懂這麼專業的東西嘛......
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2020-08-21 00:12:00
陳建仁出來當指揮官 每次出包都出擦屁股
作者: chee77724 (打工小天后)   2020-08-21 00:13:00
「當盛行率遠小於偽陽性,那這個研究的意義就不大」就失真的研究
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-21 00:15:00
彰化那根本也不是普篩 他抓高風險的來篩1/1400
作者: IAMST1011   2020-08-21 00:15:00
可憐文盲
作者: benwei791207 (嘿嘿嘿)   2020-08-21 00:18:00
公衛問題我只推聖騎士
作者: ahinetn123 (*兔)   2020-08-21 00:18:00
作者: qooprincess (潔西卡阿芭)   2020-08-21 00:19:00
看不懂不用說沒關係喔
作者: kuromu (kuromu)   2020-08-21 00:19:00
...
作者: sikadear (two.o.clock)   2020-08-21 00:24:00
4%文盲可憐啊
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 00:25:00
前面講台灣本土篩檢盛行率低OK,最後拿入境的說盛行率低???人從美國來的 你說盛行率低?
作者: tiger870316 (Chien)   2020-08-21 00:27:00
聖騎士是我教授的教授欸 怕爆
作者: rainkate (夢想!)   2020-08-21 00:31:00
連陳建仁都出來說話,有人在鬧就很難看
作者: chirskey (十口月)   2020-08-21 00:34:00
4趴吃屎吃到智障了
作者: SeTeVen   2020-08-21 00:34:00
柯粉不喜歡這篇文章
作者: smpian (God hate homophobian.)   2020-08-21 00:35:00
普篩之後要分流。但是普篩仔很少提到這塊,顯然智能偏低
作者: LOVEBLUELA (好像愛上你了。)   2020-08-21 00:35:00
4%仔看不懂啦
作者: mozozo (新隊員 魔肉肉)   2020-08-21 00:35:00
作者: iMANIA (我狂熱)   2020-08-21 00:38:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-08-21 00:40:00
@@ 唉
作者: iqlow (Emi's)   2020-08-21 00:40:00
推!無法辯駁
作者: williamhan (佳樹)   2020-08-21 00:43:00
低傳染的地方普篩造成的漏洞比檢疫14天大,14天比較有用
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-21 00:44:00
翻譯: 1/1400 還不知道是不是偽陽 彰化亂搞
作者: lysimach (lysimach)   2020-08-21 00:45:00
普篩仔看無
作者: amurorei (論文是什麼,好吃嗎?)   2020-08-21 00:45:00
反正彥伯要升等論文data惠美要作秀國民黨要打民進黨4%要打時鐘管他是假陽性還是假陽具
作者: flamevein (ACCET)   2020-08-21 00:47:00
所以從菲律賓來的有普篩 之後可能會有更多國家吧
作者: itsforte (失蹤)   2020-08-21 00:49:00
4樓 就是陰性驗成陽性的 貝氏機率
作者: kess (台積馮迪索)   2020-08-21 00:50:00
作者: sadoshy (sado)   2020-08-21 00:50:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 00:52:00
好啦不只4%,看看yahoo奇摩
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:54:00
簡單來說在盛行率低的國家普篩無助防疫彰化衛生局的出發點有統計學上的盲點
作者: cd928 (變成淘氣鬼吧!!)   2020-08-21 00:55:00
公衛必上的『流行病學:原理與方法』就陳建仁寫的啊
作者: BBQOO (大頭)   2020-08-21 00:56:00
所以說入境全部跑PCR就好啦~
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:57:00
PCR貴跟慢都是其次,重要的是檢驗能量是有限的PCR在病毒量低也會有驗不到病毒問題普篩仔最大盲點就是認為有萬無一失的檢疫方法
作者: foxey (痴呆小咖)   2020-08-21 00:59:00
專業聖騎
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:59:00
很可惜並沒有,所以防疫措施都是風險管理不是無風險
作者: after820811 (RyyI)   2020-08-21 01:00:00
推大仁哥
作者: BBQOO (大頭)   2020-08-21 01:00:00
不貴啦,primer都自己合的,要快也有全自動Protocol 了啦台灣MT乖得很,抓幾個來上個分生,很快啦萃取DNA都自動化的PCR機器,2.5hr/24sample
作者: duxxlux (阿度)   2020-08-21 01:15:00
跟海濤的論點差不多,所以都是假的,內心的平靜才是真的
作者: oliver81405 (苦瓜)   2020-08-21 01:18:00
我假裝我看懂了
作者: woods0598 (~三重奶黃包~)   2020-08-21 01:31:00
盛行率越低 越需要精準(假陽性低,特異度高)的篩劑是這個意思?現在看起來驗伯證明了 入境旅客盛行率低(如果是使用了精準篩劑的話)
作者: dingading (庭庭)   2020-08-21 01:45:00
世界級教科書直接來了
作者: xhung (xhung)   2020-08-21 01:46:00
盛行率太低驗血清抗體會失真 結論就是彰化自作聰明亂搞
作者: dingading (庭庭)   2020-08-21 01:47:00
盲抽比例也太高
作者: zxcv987654   2020-08-21 01:50:00
4%仔看不懂

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