我是支持調查彰衛的
但我覺得打怎麼去醫院受檢的議題很蠢但有用
什麼叫很蠢?因為法條就是這樣寫，阿中部長也說沒問題。
有用就是一般民眾會覺得很瞎，原來是這樣受檢，所以會很混怒。
不過王惠美自己蠢，說有事他要擔，那就只能是彰化政府承受了。
但我覺得問題一直都不是怎麼去篩檢的，
是為什麼彰衛要一直像業務仔一樣call受檢者，
讓原本不需要暴露在公共環境的隔離者出門受檢。
這涉及幾個問題，
如果彰衛按法條認定他覺得是高風險，可以驗。
那應該要 強制受檢而不是徵詢同意
在受檢者部分，已經很多人反應，他們以為這是CDC的政策，
但現在這件事情被揭發，才發現原來是彰衛自己搞得。
難怪他們要離開隔離環境去受檢時會被警察通知。
這就是彰衛在資訊上讓民眾不對等
但我覺得陳時中算很和藹了吧，今天在節目也友幫彰衛圓場就是。
至於有人拿磐石艦來比，根據
指揮中心修訂嚴重特殊傳染性肺炎病例定義，並擴大社區監測採檢對象
(三)流行病學條件
2.曾經與出現症狀的極可能病例或確定病例有密切接觸，包括在無適當防護下提供照護、
相處、或有呼吸道分泌物、體液之直接接觸。
然後磐石艦在隔離中去受檢的是接觸者
還有一點最重要的事是，請他們去受檢的叫「流行疫情指揮中心」
我想彰衛應該沒指揮官大吧......。
依傳染病防治法37、48 權責一直都不是在地方
再幫大家更新一下爭點(排除怎麼去受檢這件事情)
(我打得並不是原話但意思大概是那樣)
1.精準篩檢有沒有回報給CDC?
那藍營說的衛服部都看的到資料呢?
陳時中回答：沒有，中央看到的資料就只是醫生的上報，並沒有說彰衛在進行精準篩檢。
2.承上，那這樣會有什麼問題?
陳時中回答:會影響數據分析，對決策上容易造成誤判。(請服用陳建仁昨天發的臉書)
3.彰衛說他們有權責可以做這樣的無症狀篩檢耶!?
陳時中回答:根據傳染病防治法第37條，地方並沒有權責這樣做。
4.醫生回報是什麼一回事?
陳時中回答:通常是信任醫生的判斷。
5.受檢者自行搭車、家人陪同去受檢有問題媽?
陳時中回答:在衛生局的安排下，沒問題。
6.篩檢費用的爭議?
李秉穎回答:如果要做study不能用公費，無症狀者不能公費篩檢。
※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: 我比較好奇，目前爭議其中一點是
: 居家檢疫者被要求自行騎車或家人開車載去抽驗
: 可是居家檢疫者自機場返家
: 根據規定也是以 自行駕車、家人接送 為優先
: 那是不是也應該要檢討自機場返家這段的風險啊？

有個地方不對 就算強制受檢 基本上也是自己出門受檢

台灣根本沒有讓在隔離中且無症狀的人強制受檢的流程

在一級管制下, 這些動作全都要由中央監督

規定可以改的 如果認為入境無症狀有採撿必要就可以改就像對菲律賓做的一樣

改也不是彰化可以自己改的啦 改個屎

對!我這篇費文的重點就是 他媽指揮中心屌最大..XD

今天最大的問題就是一通電話把人叫出門 隔空看診逆

我是覺得中央比較落後的問題 地方都超前佈署了

彰衛在培養業務仔啦!

都說要醫師認定了 就算電話是醫師撥打 我就沒聽過哪個醫師能隔空看診啦

今天有人爆料喔!去醫院篩檢現場 只有護士 直接帶去採檢菲律賓是因為陽性率高阿 這就是彰衛不該去汙染樣本。

整個流程就很奇怪啊 我在想醫院方到底知不知道自己在幹嘛?

我不是在講權限的問題 權限當然中央最大 是決策的問題

現在的問題是那些驗的人到底拿什麼名義去驗 以中央的說法來

1400篩1人有什麼問題嗎? 你知道其實全台篩這麼多 也沒

偽造文書我看大概跑不掉 對了 有個白癡說他要扛 那我看彰化也準備要補選了

全台篩了16萬還17萬了 也幾百個確診而已喔

防疫系統的分工應該是由中央調度資源,地方執行(屎缺)細節這次問題應該是地方越權濫用資源了,而非那些防疫缺口問題

呃...1400篩1人統計其實都是你們拿來打普篩無用的

防疫缺口的問題他們醫療公衛專家一直都在討論,不可能完封

到最後卻又說這統計無用 我從頭到尾都沒說這統計可靠

重點是驗出來的那個 還是理論上應該隔離中的人就算沒驗出來 他媽也在隔離中 根本無關防疫這傢伙就只會跳針而已

1400篩出1人是呈現出效率不佳的問題啦,但應該不是主要問題

照你們的邏輯 驗出來很少就是沒用 邏輯就是這樣不是嗎不然老是提1400人才驗出來1人是什麼意思?

針對防疫缺口猛打當然可以解決一些問題,但以大局來看,決策

這1400個不管驗出來的結果是什麼 全都是無意義的 懂嗎?因為他們全都是在 隔 離 中

這樣本你們又說太少不可靠 卻又可以判斷沒用?

你們自己的說法其實就互相矛盾了...

失準,對後續影響非常嚴重你知道中國隱藏染疫數據的後果吧，就是那麼嚴重

然後全台的一樣也沒篩出幾個 但是因為篩有症狀就有用?

結果造成歐美大擴散

所以台灣現在到底多少個人因為武漢肺炎暴斃了? 你全家死了?防疫的目的是為了健康 而不是為了政治抹黑

沒用不就按照你的邏輯說的? 篩出很少就沒用阿?

是的,我們先專注在防疫上吧,所以希望數據都是準確無汙染的

呃...你的說法變來變去耶 理由換換換 都不知道回哪個

不在母群中的樣本全都是無效樣本 不管有多少樣本 對母群來說全都是0 隔離中的樣本根本不能算是樣本統計爛到這種程度還在那邊跳針

樓上應該沒仔細看喔 我從沒說那樣本可靠喔是有人一直拿1/1400想下某些判斷喔

幹我要去睡了 這傢伙一直跳針 美股的走勢又有夠怪 明天會很忙 先去睡 晚安掰

還有 你連推論都沒有就幫人下結論 跟抹黑有啥兩樣?我哪裡有說那樣本可靠阿...你找給我看好嘛

還有叫基層去詐騙民眾受檢，今天一堆受害者爆料了

呃...有沒有照規定 跟 有沒有用 好像是兩回事吧

我們還是先假設這些公衛和醫療專家都是真心想要把事情做好馬上把事情導成"有人要圖利" "有人要政治鬥爭"對防疫不好

我只是說不能用1/1400來判斷無意義 你好會擴張解釋阿

現在醫界似乎分成兩派,普篩派跟另一派,兩派其實都有道理

不是阿 你要討論違規可以 但那是另一個問題

所以1/1400到底有什麼意義? 就是無意義啊隔離中的樣本 不管有多少 全都是無意義

但我只是在講 不能用1/1400就說普篩沒用阿

不管這1400裡面有多少個確診 他們理論上就是在隔離中感染性=0 隔離很難懂嗎?

可能明天就出來道歉了

篩了1400個應該是在隔離中的人 不管這些人有沒有確診普篩就是沒有意義 因為他們根本就在隔離中

在衛生局的安排下前往，沒問題

這樣說好了,學界盡可能保持多個派別才是好事,沒了普篩派會

你要討論1400/1 對於普篩的意義可以發一篇喔老子一直就是針對行政程序 謝謝

有很高的風險

但他媽的安排途中未妥之處甚多，這就是要彰衛負責的

dos 你去拜讀他的廢文啦 看完你就懂了

彰化研究是做血清抗體檢測，用瑞士藥劑；醫院篩檢是做PCR，看Ct值，拜託兩個不同的東西不要扯在一起，不查證會被帶風向的已經夠多了。

那種東西不叫廢文啦 根本就只是想帶風向而已

DOS 你知道嗎?陳時中不是說彰化驗三位數的人數那個t開頭的文章...把三位數假設成"500"

我是建議先不要直接把普篩派消滅啦,至少等到疫期後

我知道啊 就是在跳針而已目前的情況 台灣普篩根本沒意義 普篩是給已知有大量感染者

#1VFV2rkz (Gossiping) 這篇

s大 其實CDC有說過 "目前"情況不適合普篩

台灣根本沒有大規模的疫情 至少目前還沒有 到底是想篩什麼

"篩1400只篩出一人的東西"這不就原po自己講的我只是在回你這句而已

是的,我們現在不需要普篩.我們是在把大爆發那天盡可能推延

呃...我從頭到尾就講不能用1/1400判斷普篩無用而已

我不想跟你討論這件事情耶 1400/1篩出一人 我想到420萬

不懂哪裡跳針了

就這樣被花掉很肚爛你從頭到尾就是在跳針啊 現在根本都是在討論違常跟違法在那邊護航普篩 普度啦普篩

萬一大爆發那天推到變成不會發生了,那就是大成功

普個西瓜花開富貴啦 普篩

但是萬一發生大爆發了,那普篩就只能執行了 QQ

奇怪了 也就只是回你"篩1400只篩出一人的東西"

今天kmt提說要縮短台商的檢疫期

420萬被花掉很度爛，要花6兆一聲不吭。

不就你講的 別人不能回這句就對了

你同意彰衛違法嗎

我覺得應該有違法啦,但罪不致死,罰錢記過應該就沒事了

他就不敢面對這個問題 在打迷糊仗

大家都有專注的點,可能需要繞一下就通了

爭議點只有無症狀可不可以篩啊，前往醫院方式、公費篩檢做實驗都沒疑慮啊！

其實做實驗這個也是爭點 用哪裡的錢就是爭點然後還有一點 沒有報准

我前面不就說了 違不違法又不是我想回的 你說違法我也

不能拿實際場域做實驗啊,好像有違醫界道德 @@

那你覺得 彰衛有違法嗎 須要被調查嗎?

沒反駁過你阿 不是嗎?

爭議點是在地方誰給你的權限這樣做?甚至通報是警察系統的事情 為什麼這麼多人亂跑沒往上通報?

我想親口聽你說^^

改調查就調查阿 你怎麼會覺得我反對呢?

公費篩的東西實驗又不能用，一個PCR，一個血清抗體，用個屁啊，文組沒做過實驗嗎？

李P說的就是錢的問題啦 你去問李秉穎不要問我我想親口聽你說啊

我一直只有回你"篩1400只篩出一人的東西"這句而已

好喔，那 "彰衛 你覺得 有沒有失當?

文組笑死人 還實驗哩 這根本連大學都沒讀吧 實驗是什麼都不懂

結果你一直問我違不違法 真奇怪

要笑文組之前先檢討一下自己的低學歷吧

普篩派的女神何美鄉今天被李秉穎打臉打到臉腫成豬你先去關心何美鄉好嗎?跟反普篩派討論要普篩不是很無聊嗎

敢情我回你普篩有沒有用還要先經過你拷問違法問題?

要喔 我想知道你的意見

@dos01 你回這個是想討論事情嗎？還是你要指控彰化拿PCR

普篩派士氣低落對我們也不是好事啊 @[email protected]"

推這篇，越辯越明

我們會需要普篩派把執行流程都準備好等在那裏

呵呵 你想法很特別 討論方式很獨特 有人稱讚過你嗎?

不是說實驗? 不繼續講實驗了喔? 連基本定義都不懂 跳針個屎

叫政風查 經費問題會被查出來吧 無症狀要公費 必須醫生背書但已經爆出好幾例是衛生局直接叫人去篩 沒有醫生問診的案例

不是台大公衛嗎? 還是中研院啊?謝謝喔 但我一直都是想討論違法 沒有要討論普篩...

所以爭議點就剩無症狀可不可以檢驗啊，吵拿公費做研究幹嘛？兩個篩檢方式就不同啊，最好數據可以通用啦！

不是啦 李p是在說 不能用公費做自己的date 那應該不是指你說的那個計劃。

所以個屎 怎麼了? 不是對你的實驗很有自信嗎?做了什麼實驗說來聽聽啊

就是7月之前彰衛篩隔離3天的 篩不到改7月之後篩隔離10天的

違法情事應該是有,但我建議應免除其責,對防疫系統比較安全

乾 我覺得是在講不同東西耶 是有人質疑彰化這種篩法是不是為了葉彥伯的升等計畫

我覺得應該也是大案小辦啦 警惕其他人不要跟進就好

免個屎 當年SARS會爆 就是因為地方中央不同調

跳針式護航 有理說不清 大娜娜也生氣了

要做實驗 申請就好了 抗體那個不就讓你做了 結果自己偷偷用公費 做自己的廣篩實驗 說做實驗已經很緩頰了 都沒提圖利呢

不是啦 我文章一直都在說違法啊 跟我討論普篩幹嘛

罰下去就真的中央地方分家了啦 @[email protected]

彰化研究是抗體檢驗，篩檢是PCR，完全是不同的東西，現在還在說拿PCR做研究的是不查證還是想帶風向？

看來就是在做實驗,拿實際場域做實驗非常糟糕啊...應盡的告知責任似乎都沒有達到,查下去一定瑕疵滿滿我說的是對受檢者的告知責任,還有資料運用範圍等的告知

一直在那邊屎的跳針,真看不下去

所以樓上是指控彰化拿PCR數據當作血清抗體數據來用嗎？

ㄟ你說的我比較不懂啦,我只知道不能這樣對受檢者做實驗你說的當然也是問題,不同的實驗不能互相摻用

就跟你說是不同東西了跟哪個prc無關

這個好像偏向論文數據造假,或是偽造文書的問題

不然請問彰化還有什麼實驗？？

人家是在說 彰衛做的可能是要滿足他們一個廣篩的數據研究，所以才會有原本篩3天的，後來篩10天的。

目前所知的只有驗血清抗體這個實驗，有多少證劇說多少話，不要隨便說彰化有另一個實驗是做PCR的，然後就抹他們用公費做實驗。

是的,彰衛原本應該要跟中央申請,要在彰化做這樣的實驗然後要告知受檢者,他是參與這個實驗的,以免各方人士誤判

你去看李p今天上節目說的 三立廖筱君主持的那個

所以你說的是未經證實的消息啊，彰化沒說過有，疾管局也沒說有，只有說不可以做這件事不是嗎？

哦? 你覺得他看起來不像在做實驗嗎? 那是在幹嘛? 圖利廠商?

但他們似乎都沒有申請,也沒有通報,也沒有告知受檢者

就跟你說了 說做實驗已經是很幫忙緩頰的說法了 沒有在抹喔

新台灣加油

陳時中其實有說 只要報准其實ok啦，但看起來真的是study

未經證實的消息滿天飛不就是造謠？臺灣獨立，支那吃屎，維尼吃包子，還有什麼要加的，我怕等下變支那同路人。

我也會懷疑有圖利情事,但現在查圖利對防疫非常危險

跳針了 這傢伙跳針了

所以我說你去看新台灣加油，李p昨晚有上，有講到這部分，我愛睏了懶的找

哈晚安 ^_^

晚安

你支持彰衛 那帳單就寄到你家囉

如果真的是利用公費來做私人的研究就真的有點...

葉任職過藍綠首長 如果現在是綠 輿論會不同嗎？

某某怎麼說，就是真的? 中央官員公開說話後反口，不是第一次了

論述挺清楚的

超前花錢

寧可花錢去普篩，也不願意浪費我的錢拿去做選舉高雄想怎麼罷免都沒關係，錢能自己出嘛，關我屁事

依照上級指示辦的公務員該怎麼辦，應該長官負責就好

這一篇等二毛監獄早點名完後 又要被噓到看不見了

只有政治腦會為了 什麼用中央錢幫彰化篩檢生氣這是挑戰執政黨的權威 正常人會在意多做了篩檢?就算用盤子價7000算 也花不到1000萬民進黨隨便哪個紓困都比這個多浪費一百倍所以只能一直跳針防疫漏洞 偏偏自行前往就沒問題

重點 醫生認定可以篩有需要篩就可以 如果沒有醫生檢驗就可以把彰化衛生局電到飛起來了

某些人很明顯就是五毛耶，真的很好辨識 XD

https://reurl.cc/Ld3kDx抗體驗出來不反應，驗出陽性才靠北？台大公衛一再逆時鐘要不要一起送檢調呢？

原來是彰化的醫院亂搞阿。。無症狀檢。叫醫生自己擔亂伸報圖利

怎麼某個人一直跳針

推 邏輯分析清楚

五毛推文真的很容易辨識

五毛4%會持續跳針台灣李文亮 顏色不對 沒有台灣價值

整篇推文一片黑就知道有多少OO

醫生判斷要不要篩 也是找有症狀的 之前版上不是有醫生說沒症狀的不要去煩他們 現在又搞個雙重標準出來幹啥印象很深刻當初還有新聞回國沒症狀想去篩的被拿出來說嗎

有人覺得自己比公衛專家專業笑死

現在問題是彰化的醫生看起來是沒有要擔的意思阿(茶)

來朝聖4%跳針

文革 批鬥起來！

xddd

推這篇，如果每個縣市都這樣亂搞，要中央幹嘛！各自獨立好了，這種偷偷來沒往上通報的事不能查嗎？

跳針跳起來

我覺得這次主要是凸顯中央跟地方有溝通問題。行政流程上有疏失，要重新審視跟檢討。

中央地方不同步是大忌別忘了SARS和平醫院的慘痛教訓

我覺得 沒有人會從這邊去做圖利...這餅太小了。

原po人真好 一直理再摸一次XDD

看完好累 台人智商堪憂違規左轉 省時沒車禍就是有用但無症狀隔離中篩陽性 無用

推

彰化縣衛生所就是focus在無症狀傳播的研究啊

他們洗那張圖根本無視一個是接觸者一個是隔離者

好

推

況且接觸的艦隊隊員還是隔離了三十多天的人，加上自己也隔離五天，危險程度拿跟剛回國的比真的是

所以現在是定調艦上群聚感染的接觸者比海歸安全囉?那當初的恐慌是在恐慌什麼意思的

樓上奇怪捏，是不能恐慌喔？

推

還有人在跳針，如果每個縣市都偷偷驗1400個，全台檢驗量能不夠，還放任居家檢疫自行前往，途中發生大爆發沒足夠篩劑不就等死

推

跟偷驗有什麼關係 我有說支持彰化偷驗嗎

push

單純覺得現在在那邊輕描淡寫盤石艦事件很蠢而已

中央跟地方溝通是有問題 但理論上最有機會出糾紛的應該

是不是一堆人都忘記當初海軍集中檢疫還自行到學校集合啊

是台北或新北 因為中央和地方意見常不同而且上媒體了

但雙方而是彼此節制了沒不同步 彰化比較像不溝通直接幹

1/1400=申請一堆檢驗費進口袋+大喊有黑數

盤石艦是軍方處理不當 軍方也認錯道歉了

同意這篇，不要亂打受檢方式

中央監督 中央怎麼監督全部縣市

更別提還有下船前一天偷放人的情況

現在彰化對錯還沒釐清 就一直提一個已定案的出來救援

不是啊 這篇文第5點不是都講了 自行開車沒什麼問題

拿以前出包事件來比也不代表現在的該照辦吧

難怪要派政風查

笑死 地方無視法規亂搞還有人說地方超強部署

會拿磐石艦來帶風向的，還不就是某個陣營嘛 A_A不是藍綠白

請加上7.做研究，需告知病患，但彰衛利用民眾誤解CDC採

檢驗環境/標準等一堆可以打的 KMT講盤石艦自行開車雙標

樣，是否有詐取行為，有待調查

你就跟著把盤石艦輕描淡寫幹嘛 不是很莫名其妙嗎

某樓很可笑欸，不要理他啦

隊員隔離30多天？是把在船上也算進去？

阿磐石就錯了也修正了咩,再打磐石艦幹嘛

磐石案軍方認錯也道歉了 接下來應該檢討避免再犯

天啊4%25%仔到底多低能這還看不懂？

而不是拿前面已定案案子來救援後面的案子

不要浪費時間把討論量能跟著KMT跳針

如果說所有留言已盡指責盤石鍵與所提之圖片為準，而所提

都解釋多少遍了還在扯盤石艦的是？

彰化不是偷驗是什麼？居家檢疫莫名其妙被叫出門，連配

就說了KMT會跳針盤石艦是因為你們一開始狂跳針自行開車

這檢調還不介入嗎事證這麼明確了

C的規定，還不是剛好這些人沒感染給別人，而且磐石艦

快笑死 就說交通方式沒問題了 很多沒思考能力的無法承認還在繞

不要在那邊一定要浪費時間跟KMT爭個你死我活 沒意義

這算偷國家錢了吧

圖片仔真無恥特例事件也拿來比

對啊 所以你可以打越權 篩檢標準 成效就好我就看不懂還有一堆白癡跟著KMT繼續吵開車幹嘛

接觸者不是本人，海歸的是本人被叫出門，這哪裡一樣？

然後為了吵開車就非得要把盤石艦輕描淡寫

你要這樣硬護 破洞只會越來越大知道嗎

醫師要求篩檢跟受檢者自行提出差很多,但不懂台灣健保的人

推

辛苦了原po，還要這麼有耐心跟一堆鬼打牆的解釋這麼多

1/1400就是沒用浪費錢 一直跳針幹嘛

台灣健保制度真的很特別,沒有親身經歷過的不會懂某些細節

磐石艦有搞幾個月嗎？檢疫隱匿到中央不知道嗎？都有

護航說只採PCR的，昨天有當事人出來說解隔離後一個多月到兩個月左右，還通知他去抽血，那這是？

那就是我說的你可以打越權跟篩檢標準啊....

多思考 不要自己被側翼帶去打奇怪的點 再說別人模糊焦點

彰化人說14天不到有發燒還被彰化衛生局叫自行前往醫院

看完本文跟著陳時中思考打很難理解嗎

隔離不到14天，就被挖出去跟大眾接觸，還有智障認為不危險，如果這樣都不危險，普篩是做三小的？

篩檢，你們覺得這種沒問題？乾脆全台縣市都自己搞篩

自行前往只要有掌握路徑單純 有戴口罩 沒有接觸人群

藍營跟壁爐以為撿到槍馬上炎上，結果是撿到手榴彈自爆

風險都是相對低的 你繼續覺得很有問題 KMT就會繼續盤石真的是聽不懂人話捏

檢流程好了

講白一點KMT會有機會吵盤石 就是一堆低能側翼打錯重點到底懂我意思沒

磐石艦接觸者風險明明就更高好嗎

牙醫講的話 講給牙醫病患聽吧

而且彰化衛生局有隱匿！隱匿兩個字看不懂嗎？號稱自己

其實只要提早個十天曝光，確診率大概會是0/13000/1300的確診率，還會有人想護航嗎

低能knt

超前部署幹嘛隱匿？

要普賽 移民外國拉 你愛怎麼賽就怎麼賽

1300的費用給上面的kmt跟4%普篩控付吧！

台灣人臉皮可當坦克裝甲系列 越來越像中國系列各+1

我真的覺得某些人有閱讀障礙

他只是進入自己的領域 沒打算溝通

當兵教官跟你說槍要怎麼拿 然後士兵跳針說阿共槍更爛神經病

看到study就覺得無法接受。