Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?

作者: window77 (window)   2020-08-21 14:06:34
自有疫情以來,常常開各種疫情記者會,除了天天系列的衛福部之外
第二名應該就那些台大公衛學者
這些台大公衛學者大力推廣普篩,這應該眾所皆知
另一邊,時鐘麾下的專家小組,目前有浮上檯面上的都台大感染科的(含小兒感染)
更不用說疾管署的防疫醫師很多都是感染科醫師出身
所以基本上就是 台大感染 VS 台大公衛
為什麼感染科和公衛幫見解差這麼多呢
原因很多,其中我覺得一個很重要的原因就是
普篩完,普篩出來的病人接下來如何處理就不關公衛的事,但關醫師的事
疫情初期,台灣制定了一套很嚴格的SOP
陽性病人不管重症、輕症、無症狀,通通會關在負壓病房
直到二篩、甚至三篩陰性,才會被放出
像這次彰化案例,當初他若拒絕衛生局CALL客,可能14+7天就結束了
但現在他若運氣不好,可能被關在負壓病房2-3月
也就是說一個無症狀患者可能會占用我們一間負壓病房2~3個月
公衛學者有把這列入他們考量嗎?
舉一個例子
腸病毒病患隔離7天幾乎已是台灣各界共識
但腸病毒病患的糞便可以有腸病毒2~3月之久
以上只是病房部分,接下來講醫護人員部份
之前台灣一間很大,大到不能關的醫院爆發了院內感染
衛福部和各醫院都很怕再發生此事
所以很多醫院都制定很嚴格的人員管制
比如以前護理人員以前可能各單位支援,都被禁止了
醫師工作範圍也盡量別跨區,晚上值班也盡量原單位值班
簡單說,醫院分割成許多小單位,各單位間人員盡量不流通
現在台灣醫院已沒幾個確診病人
如果剛好收進一個陽性無症狀病人,全醫院剛好只有這麼一個武漢肺炎病人
醫院還是得幫這位病人安排一組醫護專門照顧這病人
24小時都要有專責醫護,醫師可能要2人,護理師要3人
最高規格下,這組醫護是不可以去碰其他非武漢肺炎的病人
所以,一個無症狀病人除了可能占用負壓病房2~3月外
還會浪費了一組醫護人員2~3個月
很多提倡普篩的專家計算成本時,都只是計算篩檢的成本
其實後續的成本才是最嚇人的
負壓隔離病房和額外增加醫護人力才是重點所在
公衛學者有考慮過嗎?
當然有人會說是SOP有問題
但要直接加入普篩,SOP後續流程勢必大修
當然這套SOP絕非十全十美,也不斷小修中
但從疫情初期至今
這套SOP就算不能讓台灣No.1,至少也名列前茅
而且台灣政府各相關單位,以及各醫療院所對這套SOP現都很熟悉了
在疫情未有明顯變化前,進行大修未必是好事
以多次小修取代一次大修應該是比較可行的辦法
作者: hosen (didi)   2020-08-21 14:08:00
聽起來像蓋牌,黑數自己好就沒關係?
作者: A80211ab (我愛買菜)   2020-08-21 14:08:00
一種是流病的統計 一種是治療 本來就不一樣
作者: pierreqq (葉子上的風)   2020-08-21 14:09:00
台大公衞這次真的丟臉... 明明是主場卻敗到脫褲
作者: hihimen (aa)   2020-08-21 14:10:00
因為帶頭的是牙醫,很大的資源帶風向,公衛怎麼鬥?
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 14:11:00
因為台灣的公衛訓練全部止於理論啊,沒有實戰
作者: VVizZ (我很窮)   2020-08-21 14:11:00
他們只是想把從中國進口的試劑用掉而已哪有管妳這麼多
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:11:00
推這篇,CDC重點是控制傳播,但有些人整天在乎蓋不蓋牌
作者: mikezip (裂痕)   2020-08-21 14:11:00
與其篩出來佔用醫療資源不如潛在感染者隔離14天放到社區?
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 14:12:00
台灣的公衛訓練連醫療第一線是怎樣都不懂的
作者: cdmlin (cdmlin)   2020-08-21 14:12:00
公衛有在分篩檢陽性會不會傳染嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2020-08-21 14:12:00
那你念到博士出來又當不了官改變這些不就浪費人生了
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:12:00
是14+7,21天後才回到社區,至於回到社區有沒有造成疫情?
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 14:13:00
所以你以為詹長權他們很厲害?NoNoNo,是很會發paper而已
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:13:00
你如果是台灣人,在台灣生活的情形已經告訴你答案
作者: peachnest   2020-08-21 14:13:00
那個14+7天之說看不懂,那若他沒被檢出出來趴趴走要傳
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:13:00
蓋牌個屁,把高傳染力個案放回社區裡,很快就會大爆發了
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:14:00
還在蓋牌 可憐
作者: mikehu (不要問我是誰)   2020-08-21 14:14:00
帶陽性跟有沒有傳染力是不一樣的
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 14:14:00
你以為葉彥伯在彰化耕耘那是德政啊?
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:14:00
武漢肺炎重症症狀之一就是無故路倒,這百分百會上新聞。
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:14:00
peachnest,帶陽性不代表有傳染力,這是兩回事喔
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:15:00
簡單說,超過11天就幾乎驗不到活病毒(傳染力),但還是陽性
作者: ensuey (*^-^*)   2020-08-21 14:15:00
有人連PCR和Virus Culture都搞不懂有什麼辦法呢
作者: op520   2020-08-21 14:15:00
實戰結果就先被打成4%
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:16:00
而且武漢肺炎的問題不只在高傳染力而已,而是在後續醫療
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:16:00
最大的規模實戰就是現在的台灣社會。
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:17:00
台灣社會的現況就是還可以辦王功漁火節,小巨蛋演唱會。
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:17:00
自己偷偷來還製造防疫破洞 再來裝受虐兒 難怪被看破
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:17:00
大量篩檢很簡單,但是如果偽陽性病例也進來佔用醫療資源
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-21 14:17:00
所以國外無症狀感染者不住院阿
作者: mikezip (裂痕)   2020-08-21 14:17:00
自主管理也不是完全不能出去吧
作者: peachnest   2020-08-21 14:18:00
最近兩週就有5+1例證明社區有在傳染,只是還沒有爆開來傳播,陳時中是要等爆開來再來圍堵嗎,這樣比較省錢
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:18:00
醫療系統還沒遇到真正的大爆發就會被衝垮。
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:19:00
喜韓兒好了啦
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2020-08-21 14:19:00
樓上不要在幻想會爆開了 你臉會先爆
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:20:00
不對,如果有病例的話要先做疫調,追蹤感染途徑,
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:20:00
你還在等爆開嗎? 從磐石艦等到現在,真是有耐心呢
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:20:00
還在5+1咧,是不是鴿子封包
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:20:00
還在5+1 笑死人
作者: willy61615 (AEGON)   2020-08-21 14:20:00
大敵當前還不防疫優先而是省錢優先 鬼島真可憐
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:21:00
現在台灣的醫療資源還有餘力這樣做,事實上也有在做。
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:21:00
那帳號就標準只抹黑無視後續結果阿
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:21:00
沒關係啦,我相信等爆開的你不是第一個,也不會是最後一個
作者: peachnest   2020-08-21 14:21:00
嗎偽陽性佔用床位之說很荒謬,請問偽陽性機率多高,又
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:21:00
其實本來做任何事都有風險,像北韓抓到就槍斃最有效
作者: loveshih (pepe)   2020-08-21 14:21:00
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:22:00
我也不知道為什麼那麼多住在台灣的,期望疫情能爆開?
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:22:00
問題是 你當政者 不是只要最有效,你要整體考量
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:22:00
柯韓糞,普篩是浪費時間,不叫防疫優先,懂?
作者: fifi0828 (fifi)   2020-08-21 14:22:00
看到5+1就知道不用理他了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-08-21 14:23:00
還在跳針蓋牌的很顯然智商異於常人
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:23:00
政治面經濟面 所以 目前看樣子是最佳解
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2020-08-21 14:23:00
以台灣現在來說偽陽機率幾乎比盛行率高沒錯啊
作者: peachnest   2020-08-21 14:23:00
5個外國檢出+1個彰化檢出
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:23:00
與其要等爆開,我甘願戴口罩,勤洗手,保持社交距離,
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:24:00
讓自己安全一點。
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-08-21 14:24:00
因為公衛學者全部都不是醫生,沒有醫生資格
作者: biggest1983 (掰啦)   2020-08-21 14:24:00
就在野黨思路阿,提出一個大膽的想法,實務上怎麼做後果是怎樣沒在管的
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:24:00
到底柯韓糞覺得台灣要大爆發的依據是殺小?感覺喔
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:24:00
只是目前的措施是容許有這些風險
作者: stlinman   2020-08-21 14:24:00
聽起來中國能控制住武漢肺炎疫情也很神奇...
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:24:00
爆一個彰化無症狀感染者,蔡璧如就馬上PO一篇防疫神話破滅
作者: o9714540 (憨蛋掉東西)   2020-08-21 14:24:00
痾 之前在醫院是沒看到專責醫師啦 專責護理師啦
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2020-08-21 14:25:00
彰化檢出是境外的啊你在跳針什麼…
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-08-21 14:25:00
所以這是醫生vs學者之戰
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:25:00
問題是 蛋頭學者 只看自己的那部份 跟本不考慮其他
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:25:00
還在5+1啊,看來也不用解釋了
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-21 14:25:00
陽性不等於還會傳染...有些人先更新資訊再來討論吧
作者: amury (快馬加鞭)   2020-08-21 14:26:00
真的想不懂,蔡璧如到底在急甚麼。 立馬PO一篇文耶.
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-21 14:26:00
比利時那一案就是最好的例子 接觸者全部陰性
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-08-21 14:27:00
既然不是醫生當然不會管醫療資源怎麼樣
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:27:00
反正 時中團隊就運氣好 目前就是做對了,成敗論英雄
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-08-21 14:28:00
這就公衛學者派想爭奪主導權演出來的戲碼罷了
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2020-08-21 14:28:00
同意不斷小修法規面對疫情變化,只有民主國家這樣討論,只是制定的法規有人不遵守,該怎麼處理,這次是運氣好沒
作者: peachnest   2020-08-21 14:29:00
彰化那一例若沒被檢出,進入社區,所以我用+1
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2020-08-21 14:29:00
造成破口,總不能都靠運氣吧
作者: Maniacs (Psycho Maniacs)   2020-08-21 14:29:00
作者: st89702   2020-08-21 14:29:00
推 講那麼清楚了還有丟臉仔在推文帶風向
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:30:00
我倒覺得不是不能篩 如果在資源充足 且過程不會有破口的
作者: weliche (時雨)   2020-08-21 14:30:00
沒被檢出?? 你抓到正在入境14天管理的 阿不就好棒棒
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:30:00
還在隔離中就被抓去篩 是在?
作者: season002 (WTF)   2020-08-21 14:30:00
真覺得台灣很危險就把自己關在家裡好嗎
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:30:00
p大 14+7 你是搞不清楚吧!
作者: paul087011 (阿信)   2020-08-21 14:31:00
怎麼被你講得公衛學者都很廢不食人間煙火一樣…
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:31:00
公衛只想到paper醫生要實戰啊
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:31:00
彰化搞這個吳康謀筍的事 就真的多餘了
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:31:00
如果 14+7還不夠 難到通通關90嗎? 白癡
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:31:00
公衛都被這次事件搞得很像來亂的
作者: weliche (時雨)   2020-08-21 14:32:00
目前這套SOP已經是吸取無數經驗修改來的 硬要換另一套 ?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:32:00
你發paper時哪會想到後面麻煩那不是我的事
作者: Bloodywit   2020-08-21 14:32:00
普篩半調子觀點就被柯粉當成寶吹捧 根本口罩機再世
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-21 14:32:00
零確診為何會醫療崩潰,醫界大多支持篩好嗎
作者: Miseryz (小z)   2020-08-21 14:32:00
在還隔離中第天被檢出叫"進入社區"?而且還是有症狀的
作者: kipi91718 (正港台灣人)   2020-08-21 14:32:00
所以公衛就是丟炸彈給人接…
作者: peachnest   2020-08-21 14:33:00
一直都在14+7,國內0確診國外照樣檢出多例
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:33:00
不過換是我 有資源 有是難得的疫情 我當然也要來搞一篇paper
作者: weliche (時雨)   2020-08-21 14:33:00
公衛看起來目前就是專門嘴砲啊 撞到屎還不是醫生去接
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:34:00
後續呢 話只說一半的喔
作者: givar (....)   2020-08-21 14:34:00
現行的執行起來沒問題就是繼續走,公衛的整天
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:34:00
14是普世的準則 你要挑戰?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:34:00
陳時中沒有反對你做研究搞paper但你要先講啊
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 14:35:00
看到某人狂跳XD 到底多希望台灣疫情大爆發啦
作者: Miseryz (小z)   2020-08-21 14:35:00
中國的學者的確發paper發到很爽
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:35:00
普篩的問題在於武漢肺炎的病程裡病毒量不夠就驗不出來,
作者: Zypern   2020-08-21 14:35:00
喊蓋牌的拿出證據好嘛 喊喊就算數嗎?
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 14:36:00
不然為什麼沒個國家都是14 因為是7+7 另外的+7跟本是雙保險了
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:36:00
隔離14天其中一個目的就是要等帶原者症狀出來不是?
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2020-08-21 14:36:00
台大公衛的面子不知往哪裡擺
作者: butt1106 (12345678)   2020-08-21 14:37:00
只要把公衛移出醫學系,以後他們就不敢這麼秋了
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:37:00
症狀出來就代表病毒量夠大,驗才有意義。
作者: peachnest   2020-08-21 14:37:00
若彰化衛生局多餘的,陳時中的政風調查就是太多餘
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:38:00
是啊,彰化縣衛生局這樣搞,應該直接司法調查才對。
作者: ericinttu   2020-08-21 14:39:00
幫推
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:39:00
確保SOP有真正落實是多餘的?
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 14:39:00
這兩天傳出來的消息來看,政風調查真的是多餘又客氣了。
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:40:00
在北韓已經槍斃 老實照規矩走不行? 沒有比較好還硬要玩
作者: peachnest   2020-08-21 14:40:00
自己國內檢測都0確診,國外確接連檢出5例
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-21 14:40:00
柯憐哪 4%還在跳針蓋牌
作者: Deltoid (三角肌)   2020-08-21 14:40:00
最近台大公衛一直推公衛師制度啊
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 14:40:00
還在扯5例 去看看那5例的後續好嗎XDD
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:41:00
如果有蓋牌 那過去的出遊人潮 台灣醫療早就崩了好嗎
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal)   2020-08-21 14:41:00
有道理
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:42:00
都過半年了 已經跟你說14+7是可行的方案 有意見可以提出來
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 14:42:00
敢不敢說後續啦喜韓兒那id去年喜韓成這樣 難怪智商堪慮
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:43:00
而不是自己私下在那裏搞 不就好加在天佑台灣 疫情當而兒戲
作者: peachnest   2020-08-21 14:43:00
好笑,動用政風,跟你說沒有要查弊,這你也信
作者: coffee777 (小賴)   2020-08-21 14:43:00
有道理
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:44:00
還要自比李文亮 是xx比雞腿嗎..
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:44:00
還在5咧,是只活在自己世界,看中天是不是
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2020-08-21 14:44:00
還在說五例的是時空停留在過去嗎 還是是蒙蔽自己、不
作者: Roselle44   2020-08-21 14:44:00
連14+7都不懂還敢出來下西下井哦
作者: verydolungbe (小小邦)   2020-08-21 14:45:00
因為這個議題是公衛人一輩子難得的出名機會 怨念太深
作者: Zypern   2020-08-21 14:45:00
用政風算客氣了好嘛 部長太仁慈
作者: jack14002 (空兒)   2020-08-21 14:46:00
台大公衛VS台大醫 有腦都知道相信誰吧
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-21 14:46:00
目前看起來,用政風真的太仁慈
作者: peachnest   2020-08-21 14:46:00
你14+7可行沒人否定,也不必容不下別人提出其他方案
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:47:00
那個方案要看合不合宜
作者: njrmp (面對心魔)   2020-08-21 14:47:00
推你客觀分析
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:48:00
這不叫提出方案,是自己私下偷偷幹
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:48:00
如果是在半年前 而且彰化有為檢疫者安排防疫計程車
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 14:49:00
更何況這方案要問受測者同意才能做,你說這是什麼防疫方案
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2020-08-21 14:49:00
112一定最棒嗎?
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:49:00
而且全程沒有破口的話 這個方案的確是能為有可能轉為重症
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 14:50:00
原來私底下偷幹亂搞叫做提出方案 我笑了XD
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:50:00
的人 提早發現 提早給予更恰當的治療 但今天彰化是做什麼
作者: bobby94507 (bobby)   2020-08-21 14:50:00
公衛就是考不上醫生啊
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2020-08-21 14:51:00
作者: Darkmatt   2020-08-21 14:51:00
完了逆時中,公衛要被打成智障了
作者: Zypern   2020-08-21 14:51:00
台大公衛的話聖騎士不錯
作者: semind (Lee)   2020-08-21 14:51:00
能夠可行才是最重要的
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 14:51:00
已經慢了半年且不當的作法 還高喊超前部署 汙辱人智商??
作者: photoshark (photoshark)   2020-08-21 14:52:00
最近一些人在用過時的東西來討論,甚至連記者會的都不看,不知道什麼組織的
作者: soria (soria)   2020-08-21 14:52:00
但是關醫生的事 XDDDD
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-08-21 14:52:00
VVizZ造謠吧?
作者: roserta (roserta)   2020-08-21 14:53:00
理論派學者這個時候真的先不要
作者: soria (soria)   2020-08-21 14:53:00
其實李秉穎一直都是這樣講的 只是你們不聽罷了
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 14:54:00
理論派提出方法建議不是問題 自己私底下亂搞真的不可取
作者: liudwan (dwan)   2020-08-21 14:54:00
好文
作者: soria (soria)   2020-08-21 14:54:00
金巴黎哥都被關了81天 花了台灣幾百萬以上吧
作者: tsengivy   2020-08-21 14:55:00
還在5+1是智障嗎 帶個蠢風向喔
作者: Centauro (Nyar)   2020-08-21 14:55:00
蓋牌仔先把自己頭蓋骨蓋起來 裡面的屎噴出來了
作者: soria (soria)   2020-08-21 14:55:00
然後他一直佔床 害人家又沒得用 後來才知道他這樣不會傳染
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2020-08-21 14:57:00
台灣衛生習慣很好 大便有病毒有差嗎
作者: love1987817   2020-08-21 14:57:00
講白點最後收尾的還是醫師 公衛現看來就狂一張嘴
作者: dslite (呼呼)   2020-08-21 14:58:00
81天可能都是驗到病毒屍體的rna 但cdc不敢放出去
作者: RoaringWolf (滾狼)   2020-08-21 15:00:00
派系鬥爭,然後不管底下的死活,彰化人民被實驗
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:00:00
好了啦peachnest
作者: soria (soria)   2020-08-21 15:00:00
來幾個像金巴黎哥這種的 醫院真的不用開了
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2020-08-21 15:01:00
普篩仔會告訴你傳染力只要有0.000001%就都不能放過
作者: mryf (.......................)   2020-08-21 15:01:00
利益問題而已啦
作者: pinknote (Oversea Job)   2020-08-21 15:02:00
歐美爆成這樣,無症狀的人貢獻很大,難不成放出去確認有無傳染力嗎?
作者: rainkate (夢想!)   2020-08-21 15:03:00
公衛是理想,感染科是實戰
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:03:00
普乙己
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 15:03:00
這次事件看起來就公衛普篩幫想證明自己是正確的然後私底下偷偷來驗了上百例好不容易抓到一例
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:04:00
你確定歐美那些人都是無症狀?李秉穎會打你臉
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 15:04:00
然後喜孜孜的想打臉結果自己的臉被打的啪啪啪的
作者: dyhotin ( )   2020-08-21 15:05:00
作者: werwolfs   2020-08-21 15:05:00
所以普篩完~~10天後要再普篩一次嗎?中間不會有感染的疑慮?普篩幫真的夠了
作者: homerun2005 (軟綿綿)   2020-08-21 15:05:00
同意
作者: n00298 (老爹)   2020-08-21 15:05:00
看到某樓還在講國外驗出就根本不用理他了,記得去看個新
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-08-21 15:05:00
不是上百例,是上千例,一千四百七十例的樣子。
作者: pinknote (Oversea Job)   2020-08-21 15:06:00
哪裡寫歐美“都是”或“全是”無症狀?
作者: cul287 (希悠)   2020-08-21 15:07:00
公衛真的乖乖接受指揮就好
作者: rant (拎杯老江湖)   2020-08-21 15:07:00
成本高就可以蓋牌的意思
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:07:00
普篩大量偽陰性的人放回社區才是造成大規模感染的原因所以大規模感染最有效的防疫措施是嚴格的封城,但歐美這些國家就是辦不到,他們不出去好像要他們的命一樣
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2020-08-21 15:11:00
台大公衛只想發paper成就自己誰管你疫情破口,整個彰化都拿來當了你十幾年的免費人體試驗場惹
作者: sjayyan (士岩)   2020-08-21 15:12:00
公衛幫搞爛醫界很久啦
作者: vicklin   2020-08-21 15:12:00
是的,沒錯,黑數自己好就沒關係,因為這是受控的黑數防疫是剪斷感染,不是花錢挖黑數,風險有限就不是最優先偷渡客那種不受控的黑數遠比這種檢疫後的黑數可怕
作者: digforapples ((^-^))   2020-08-21 15:13:00
推推
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:13:00
自以為聰明只想要證明些什麼
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:13:00
台灣居家隔離其實就是小規模的封城,針對高風險和確診接觸者隔離於社區之外
作者: alan5 (小安)   2020-08-21 15:14:00
黑你媽數 那麼多黑數你怎麼還沒中啊
作者: zxc1020305 (理解不能)   2020-08-21 15:14:00
只是成本權衡吧,醫療崩潰就大家等死。
作者: Knighty (本真)   2020-08-21 15:14:00
推,真的一直刷存在感
作者: fegat ( )   2020-08-21 15:14:00
本來就該普篩 大陸韓國壓下來也是靠普篩 只是台灣這套搞下
作者: chocoball (巧克力球)   2020-08-21 15:15:00
WHO不就廢物組織嗎 公衛真的是笑話
作者: fegat ( )   2020-08-21 15:15:00
來效果不錯 變成正確方式
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:15:00
韓國又爆了你知道嗎?還普篩
作者: alan5 (小安)   2020-08-21 15:16:00
中國壓下來是消息壓下來還是病例壓下來啊?
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:16:00
韓國壓下來???
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:16:00
普篩那麼有用中國幹嘛封城,說中國是靠普篩壓下來的論點是什麼
作者: fegat ( )   2020-08-21 15:17:00
又爆發跟普篩有啥關係? 沒篩就不會爆發??
作者: tomwu770926   2020-08-21 15:17:00
相信黨 相信政府
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:17:00
"沒篩就不會爆發?" 阿篩了又爆發 還要篩?
作者: alan5 (小安)   2020-08-21 15:17:00
這套也只有在陽性率低的地方可以 病原國在那邊喊普篩 廢話
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:18:00
那就跟你說的不一樣啦,普篩仔
作者: tomwu770926   2020-08-21 15:18:00
https://reurl.cc/4mmWev 台灣 法官好棒棒
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:18:00
莊人祥也有公衛背景,人家就可以理性討論決策
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2020-08-21 15:19:00
莫名其妙 你說台灣效果不錯方式正確 但還是堅持要學爆掉的?
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-08-21 15:19:00
說中國靠普篩壓下來的是在講笑話嗎
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:20:00
台大公衛那些人一直想要證明他們比中央指揮中心厲害
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:20:00
"只是台灣這套搞下來效果不錯 變成正確方式"fegat 所以你是在贊同CDC還是台大公衛幫XDDD
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:21:00
全世界驗最多的是美國,美國有壓下來?
作者: alan5 (小安)   2020-08-21 15:21:00
我看他根本搞不清楚吧 連為什麼這套台灣可以都不知道
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2020-08-21 15:21:00
到底為什麼堅持要普篩? 即使台灣做得比較好也要一定學韓國?
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:21:00
台大公衛自己都分派了 不要不懂還當亂源好嗎
作者: fegat ( )   2020-08-21 15:22:00
CDC目前為止結果論是好的 但入境該普篩 這樣可以嗎 XDDDDDD要不要多幾個 XDDDDDDDDDDDDD
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-08-21 15:23:00
台灣防的比中國南韓還好,為什麼要學他們?
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 15:23:00
錯亂了 沒有什麼一定可不可以 因時因地 條件不同 玩法不同
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:23:00
開始跳針 呵呵
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 15:24:00
台灣都玩出一套可以報復性出遊了 你還在普篩...該更新了
作者: zxc1020305 (理解不能)   2020-08-21 15:24:00
但CDC做決策不是結果論,是經過思考的,那你知道這思
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:24:00
越南也是入境普篩然後隔離政策不確實三個人隔離在一起
作者: alan5 (小安)   2020-08-21 15:24:00
結果論是好的那幹嘛要改成入境普篩 你邏輯炸了嗎
作者: Centerpan   2020-08-21 15:25:00
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 15:25:00
但看到台灣人潮湧現 依然沒事就該收手了 還不罷手且有破口
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:25:00
所以結論確實隔離高風險者才是最重要的
作者: ILNARA (別踩線)   2020-08-21 15:26:00
你叫人怎麼支持彰化這次的做法 不合理你知道嗎
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-08-21 15:26:00
而且有考慮過偽陰性的問題嗎?一定會有隔離者拿了陰
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:26:00
彰化自己想多做點可以啊,但用最有風險的方式做就爛
作者: aths646 (Ameng)   2020-08-21 15:26:00
事實上就是有一部分找不到感染源的有症狀群診者,那是不是可以假定就是社區的無症狀者傳染的? 台灣現在沒有大爆發很大一部分是前幾個月台灣人很自律,口罩戴好、勤消毒
作者: marchman (出世心,入世情)   2020-08-21 15:27:00
贊同小修代替大修,目前大方向是世界肯定的
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:27:00
隔離政策不確實你怎麼篩都沒用,只是浪費錢而已
作者: aths646 (Ameng)   2020-08-21 15:27:00
洗手才沒大爆發吧
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:27:00
台灣無症狀者在隔離空間內吧,你彰化自己抓出來傳病"發很大一部分是前幾個月台灣人很自律" CDC呼籲的啊CDC根本沒說過台灣沒風險,需要靠眾人自律沒錯啊結果彰化最不自律,抓風險者來衝破口
作者: YuenYang5566   2020-08-21 15:30:00
原來如此 單靠人民戴口罩 12月事先查驗當沒看見
作者: juanes   2020-08-21 15:30:00
推分析大敵當前 更應該謹慎使用醫療人力物力 不單純是錢的問題
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-21 15:30:00
彰化縣那個如果有一個確診然後去篩檢途中亂跑,彰化縣政府絕對被罵死
作者: Lanpe   2020-08-21 15:31:00
我只想到之前的公衛正妹水母
作者: kids1991 (bon)   2020-08-21 15:32:00
嗯嗯
作者: Munro ( )   2020-08-21 15:32:00
說再多還是會有智障直接end說你蓋牌
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:34:00
有效隔離 精準篩檢 這些都是防疫好手段
作者: Busufu (不太舒服)   2020-08-21 15:34:00
你當念公衛的是白痴就對了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-08-21 15:34:00
高調
作者: naiveman (move on)   2020-08-21 15:34:00
所以今天這個漏掉不進醫院,不要造成醫療負擔就好??
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2020-08-21 15:36:00
彰化這個篩法 無意義又破壞隔離自製破口 真的很白痴沒錯啊
作者: hipmyhop (黑我帕)   2020-08-21 15:37:00
普篩仔真的當台灣是大國膩
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 15:37:00
Busufu 確實不是 莊人祥.陳其邁.陳建仁都是公衛碩士
作者: BlueSausage (香腸哥)   2020-08-21 15:37:00
中肯,推
作者: pbkfss (joker)   2020-08-21 15:39:00
作者: kisech51521 (希)   2020-08-21 15:39:00
利益糾葛而已 部分公衛學者的言行不代表整個公衛
作者: felixdooooog   2020-08-21 15:39:00
嗜趴仔就算知道事實也會為反對而反對然後罵你雙標啦
作者: gnipiuh (hpw)   2020-08-21 15:41:00
裝睡的人叫不醒,想打臉政府防疫成績,卻是自己漏洞百出,被打臉打到腫成豬頭
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-08-21 15:41:00
要假定有無症狀傳染者要先找出同等數量的有症狀好嗎==
作者: azure (慢慢來)   2020-08-21 15:43:00
直接開領域砲戰公衛了 真的是要拗到底了
作者: sxing6326 (話題終結者)   2020-08-21 15:43:00
4%賤畜:改洗500篇爐渣,綠共不要得意
作者: chowyc (yc)   2020-08-21 15:44:00
推這篇觀念
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 15:45:00
問題不是出在公衛 而是這群少數自[認為自己是正確而不顧多數防疫專家一起制定出來的規則而私底下偷幹的人
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-21 15:45:00
推,賴清德哈佛公衛研究所畢業的,但是他任內登革熱也很嚴重。
作者: calvinhs   2020-08-21 15:46:00
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2020-08-21 15:46:00
然後還自以為有成績了發表出來...
作者: mfch   2020-08-21 15:49:00
理論上應該有黑數 但戴口罩勤洗手可防可控 公衛就死咬黑數
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2020-08-21 15:50:00
其實就是成本考量,至少目前這套流程還ok
作者: lovez04wj06 (車前草)   2020-08-21 15:51:00
所以不驗沒病,不用進醫院,這樣醫院就沒有醫療壓力了,你懂你在講什麼嗎??不就單純台灣運氣好沒有無
作者: tomwu770926   2020-08-21 15:51:00
作者: spirit119 (精神分裂)   2020-08-21 15:51:00
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2020-08-21 15:52:00
資源本來就應該考慮進來 人民有警覺防疫也是重要的一環
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-08-21 15:53:00
覺得是派系之爭啦,78跟聖騎士也台大公衛就沒這樣
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 15:53:00
普篩4%仔真的以為錢砸下去就可以解決問題,真D北七死全家
作者: s87995109 (qeyy)   2020-08-21 15:56:00
乾脆全鎖國啦 商業貿易通通封 只考慮感染者的 這樣就
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2020-08-21 15:56:00
不是運氣好 我們又不是只做邊境控管 還有確實疫調 公衛教育
作者: chuehyeh (雁子)   2020-08-21 15:56:00
如果有無症狀的傳染者必伴隨有症狀的案例 那就疫調匡列
作者: cylu ( ̄︶ ̄)   2020-08-21 15:56:00
4%仔可能會聽不懂喔

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