簡化行政雜務
看是要恢復徵兵制，雜事給義務役
志願役強化訓練
不然就是學美國增加預算雜務外包軍隊專精
重點是台灣兵兩年訓練不如美軍新訓
中國打來擋個屁
作者 srpsrp (光明) 看板 Military
標題 [討論] 美軍的新兵訓練
時間 Sat Aug 22 10:09:26 2020
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摘錄一位美國陸軍退役的華裔士兵寫的回憶錄，
由於他是步兵，我也是，略有比較的基礎，
重點摘錄他記錄的訓練內容與薪資福利
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服役的福利，新兵每月的工資為$1800美金，老兵快退役時2600左右，總額5萬美金的助學
基金在讀大學時會每個月打給你，還有低價的醫療保險和購房0首付低利率等等。還有許
許多多的民間福利，例如許多餐廳超市車行保險都會給軍人更優惠的折扣，我退役後買車
就一下子降了5000刀。
美國陸軍的新兵營分為兩種，戰鬥部隊大部分都在Fort Benning軍事基地進行訓練統稱為
OSUT， 新兵與職業訓練一體化模式為期22周。而其餘職業在別的基地進行為期10周的BCT
（新兵訓練），畢業後去別的基地進行職業訓練簡稱為AIT為期10周到兩年不等。成功完
成這些訓練才會被分配到指定部隊。
每天訓練科目都不一樣，涵蓋了每天早上必有的體能訓練，跑步，引體向上，俯臥撐，各
種各樣五花八門累死人的專案，體能做完就回去洗澡排著隊喊著操去吃飯，隨後就是各式
各樣的訓練科目涵蓋了近身搏鬥，槍械拆卸保養射擊（武器涵蓋了M4、M9、M249、M240、
.50cal，還有火箭筒以及各種口徑的迫擊炮），地圖閱讀和導航，戰地緊急醫療技術，雷
場作業，野外訓練，建造壁壘，通訊設備操作，小規模野外戰鬥陣型，CQB等等，檔期滿
的排不過來。
的排不過來。
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我曾是義務役兩年的步兵，完整經歷過專精，下基地，
只學了65K2，M249日夜間射擊，挖散兵坑，其他都沒有學過，
對比美軍22週的新兵訓練內容，感覺很失落，
2年的青春獻給國家是義務，但是國家提供完整的訓練不也是嗎，
子曰：以不教民戰，是謂棄之。
國家竟然拿我們這些公民當砲灰 !!!
現在輿論又在討論徵兵制，
說我個人的立場:
如果國軍能徹底落實軍隊的訓練與裝備，
我會支持恢復2年徵兵制 (我願意讓兒子去)
如果跟我當年一樣，那就拉倒吧!

那就是人均預算的問題美軍那種訓練法 成本貴多了

美軍那個是錢咱出來的訓練方式，不怕你訓練只怕你不訓練

重點不是徵兵募兵 美軍即使改徵兵也是能燒錢給士兵打火箭噴榴彈甚至飛彈因為人家人均軍事預算就是多.人家連伙食食材費都是你2-3倍

全世界基本就只有美國的預算有這麼高，所以人家當然吃好用好XD，這不是徵兵就能解決的事情

我跟原PO也有同樣的心情，很可惜我沒玩到66火箭炮跟迫擊炮

那只有國防預算拉到>3%才能解決吧

步兵那麼爽的嗎？工兵學的東西多到滿出來

你知道台灣陸軍連多發1雙鞋子 也近2年才執行 乞丐軍費的小確幸

你所有的費用 可能比他們打的子彈便宜

徵兵又不是什麼高級兵為什麼要給那麼多訓練.....老美陸軍基礎訓練也有篩人的用意在，徵兵篩人是在痛苦誰？老美陸軍還會宣傳在入伍前要如何準備通過體力鑑測，徵兵進來的是要怎麼要求？想要徵兵訓練和世界最強陸軍比，到底是在想什麼？還子曰......讓自己兒子去當美國軍人順便拿身份證比較快

送子弟去美國當兵比較實在+1 也不用覺得沒面子 中世紀歐洲貴族子弟是願意送到戰場的如果家裡給你安排的工作 你沒興趣或做不來 要嘛傳教 要嘛從軍

別的不用說，光是入伍訓確實每天早上跑三千你兒子就叫你找立委開記者會了這才是台灣的現實民情

現在新訓早上不用跑三千嗎? 記得還是要吧

人家這樣是為了篩掉不適任的人員，你用徵兵能篩掉喔

現在志願役的不清楚，以前義務役步兵下一次基地你該要學的都會學到

十幾年前新訓就沒有每天跑了，連跑三天都有人嚷著要申訴了

美帝新訓就砸資源練習載具或機槍火箭AT4CS單價現在通膨應該要10萬台票了

那些訓練都要錢，你想想看國家為什麼要恢復徵兵制呢

就是貴 更不值得燒在1-2年過水就退伍的接受課金訓練的多用幾年才划算更別說那只是基本 後面Tow/標槍/重火箭不可能給打完沒多久就自動退伍的刺針更不要說了 課金中的課金

所以2600鎂算下來也沒有9萬8啊，到底都怎麼掰出來的

你想玩現代聯兵與載具 玩火箭飛彈甚至班排級無人機 薪資根本不重要了

現在打火箭彈也是打縮射彈而已了

國家搞徵兵目的只是想找人打雜站哨作作資料(包括假資料)如果有優質人力進來當然就可以做技術含量更高的工作，但無論為何，都不是為了訓練你各位才徵召你的

可想像成砸錢刷爆信用卡買課金寶裝你希望沒多久就刪檔重練一切歸零嗎？當然是盡量同檔案玩越久越好要走現代化戰力就別搞省小錢燒大錢

以國防部尿性，拉到GDP的30%也比不上美國訓練精實度

不如說有哪國新兵訓練有美國精實的？

至少要有讓基層有彈藥裝備可以練想精練到等同美帝，是講沒意義幹話先擠錢給足現代裝備，再説別的

四個月連66火箭彈的實體都沒看過，每天專長操課內容就是照口令把空筒從肩膀拿上拿下。我懂預算不夠，但也別這樣敷衍了事。

錢不是萬能 沒錢萬萬不能

就算拉到GDP10%，你覺得國軍就會變精實的根據在哪？你不說其他武器，一顆步槍子彈多少錢？

課金玩家跟免費玩家的差別

我覺得不要只看世界最強課金課長的訓練科目，因為窮酸國軍永遠做不到，倒不如看其他還在徵兵制的列強的軍事訓練從中找到不花錢的改進方法，比如以色列國防軍，俄羅斯陸軍，大韓民國陸軍，芬蘭、瑞典、挪威

直接看人均預算比較實際 不是看兵制台灣陸軍問題不只是比不上美國

台灣陸軍的問題就是這個組織不是為打仗而存在，而是為了有人能升官而存在

幾乎所有國家含中國 人均軍備預算都高於台灣蠻多的....

當兵本來就是砲灰，而且你拿整個軍隊腦袋都跟台灣不同的

空軍還能説有規格外的特別預算拉抬海軍則有反艦飽和任務優先性

美國來比較，是能比出什麼？

所以錢不夠時 島國陸軍必然最窮

陸軍最窮，但留一堆高司單位的邏輯是？

窮就不用高司又是啥邏輯？全球大家都比美帝窮很多 都不要高司？

陸軍編制還是大

哪國軍現在電子流程推的如何？外面隨便一家公司都幾乎電子化來節省大量行政人力，國軍推的如何？不是不要高司，而是你裁總額的同時，高司又裁多少？然後再來叫錢不夠拿行政支出有沒有優化來節省成本？我義務役已經過了20年，有沒有人可以說說現在國軍的電子流程有沒有進步了？

同意徵兵拿IDF跟SAF比，撇除役期長短問題，為何人家精實可以好好討論下

軍團-旅 這樣的編制不會很怪?

各國徵兵都有各自的問題，例如以色列理論上應該是男女都要服役，但是其實只有35%的人服役。一堆的人不是因為宗教而不用服役，而是直接不去當，以色列政府也不太罰

那個是極端基本教義派，不用服役整天只要打砲生小孩和領福利XD

並不全是，極端教義目前佔30%35%是成功躲掉的

記得巴勒斯坦也不用，但可以自願去，然後IDF還有軍伕，真有意思

非猶太裔公民基本上是採取自願從軍，阿裔加入武裝部隊其實壓力很大，很多阿裔兵的家人對外說子弟出遠門工作IDF空軍據說到目前為止都還是猶太人限定(潛規則，非明文規定)，過去有個巴裔青年還為此跟IDF打官司

回歸內容的問題，要精實就要下預算，子彈多打幾枚算是比較便宜的，美國新兵要求打600枚後去鑑測精準射手。這個可能比較容易做到，子彈還算是便宜，大概一枚寶特瓶飲料，但是要讓每個人都能夠射一發反裝甲火箭彈要5、6萬甚至以上，就困難了

認同多加預算和多打靶

只是預算從來不是說加就加，要增加後備預算，就必須砍別的預算下來，接下來就問陸軍應該要放棄什麼，或是繼續讓什麼東西不更新

以色列好像已經有針對哈雷迪派廢除免役了https://bit.ly/3hlbAlS

陸軍砍掉雲豹迫砲車量產計畫~~~

本來就不存在的東西砍了也沒用......

迫砲車晚點搞 只是再沿用既有舊東西常備該如何 後備該如何 都是幹話沒加錢就挖東牆補西牆 再挖西牆補東牆本質就陸軍全家人長期處在飢餓狀態

美國老爸的新訓，比我們預官訓還紥實

挪來挖去都同樣的錢 ，只能等總額增加畢竟不像空軍可以凹特別預算

其他徵兵制國家訓練精實與否還是要打了才知道啦以色列跟南韓有實戰可以驗證 其他可沒有至於俄羅斯 他們現在的徵兵制也實行的不確實老俄一堆早婚的 只要能生就直接免役不生的就去拿大學文憑 效果也相同

之前哈雷迪派在耶路薩冷街頭搞示威抗議不要當兵，被城防部隊的女兵拿槍揍。拍下這一幕的外國記者說真諷刺!男人不當兵要女人去保護他，然後被女軍人揍XDDD

以色列義務役有些單位跟台灣陸軍差不多是在打醬油，像是擔任村莊的守衛之類的。但也有些是充滿榮譽與技能的，即便比較辛苦、甚至服役年限要更久，但以色列的菁英還是會志願選擇那些單位，像是潛艦部隊或是有名的8200部隊等等。

國軍也可以自己選去哪個部隊嗎??

當過工兵真的學很多有的沒的

一些朋友就真的兩年兵ok，但林北頂大生給你做炮灰吃屎吧

頂大生？

大部分"高端"人士都是樓上上這種想法啦，所以說為啥徵兵不會把素質拉起來也就是這個原因

新訓結束前會有選兵，也是有航特那種單位來．現在四個月的應該沒有了

從軍在很多國家都是家境偏不好的人進去的R社會現實就是如果民間工作福利更好有自由 當然不會進去好像前陣子板上也有討論

我新兵時丟過真的手榴彈

美軍飛官待遇超高吧 照樣跳槽去民航所以本來就別期待大家把從軍當第一選擇而是待遇別差太遠，留多少算多少年流動率控制在可接受範圍就好然後給留下來的先進課金裝備與訓練務實建軍

美軍飛官常常要上戰場 風險比較高

是在沒戰爭時也照樣流失重點不在為何流失 而是建立有進有出,年流動率不會太離譜的 能維持戰力的生態.

能理解原po義憤填膺的原因啦，但我覺得你應該要拿台灣的海軍跟空間來比，查查一級艦隊跟空駒部隊在承平時期妥善率，如果要把陸軍提高到一樣的妥善率，那要增加多少相對比例的預算在後勤上

就一句話“錢的問題”，如果今天國軍能像美軍有錢把打掃伙食油漆拔草這些雜務全部外包，文職跟戰鬥部隊徹底分離，省下的時間都拿去出操，戰鬥力當然會提升阿，問題是部長頭上面的大人物跟本國國民不可能支持就是了，然後繼續回到國軍就是爛憑什麼加錢跟加錢才會變強的矛盾鬼打牆無限循環中，呵呵

雜事外包我連標題都想好了，「茶來伸手飯來張口，人民血汗錢養國軍少爺兵！」

美軍這才真的是訓練

雜務行政外包，本國民不支持是哪來的幻想？你是做過民調嗎？

別亂講雜事外包對實際戰力影響有限窮鬼只有步槍跟66, 練到爆還是雜魚都2020年代了，還在幻想大量時間出操就能適應現代戰爭反戰甲打直升機美軍是靠它噴裝備與燒錢的訓練外包只省人不省錢 讓你軍費挪更多在非部隊的領域，本來缺錢的會更缺從錢的觀點只是挖東牆補西牆不反對有些事務外包 像軍車軍機商維但其實戰力不會因此提升....窮軍還是沒錢的話 不會因此訓練更現代化只是更多時間練1960年的戰技體能訓練你是要現代民兵水準還是正規軍？

就算是二戰的戰技體能訓練，也比現在的國軍強如果國軍能有1960年的美國新冰訓練水準，我認為就夠了

列強扶持民兵都刺針拖式亂射的時代你說的夠了實在太荒謬你面對是人均軍費高於你乞丐陸軍的中國海陸，而不是菲南穆斯林叛軍老裝備大量出操頂多就對抗民兵叛軍陸軍真正缺的也不是出操時間而是都在操過時裝備與戰訓準則

笑死 沒那個軍工產業支持怎麼當美軍

就恢復以前師對抗啊 不要在那裡靠北勞師動眾

台灣不用打仗 有一群舔共的廢物在是要打什麼

那幫黃埔的推崇精神戰力，苦行僧練兵法

錢給的跟美軍一樣多嗎

別鬧了，光當兵操死就有姊姊出來開記者會了，怎麼訓練

搜尋一下憲兵踢正步 現在的國軍 演演戲而已

不要當兵

台灣沒打仗也沒地方練兵 誰要出錢養

教召行軍都有志願役退伍的不爽了 還美式訓練哩

兩蔣時代能練 現在不能練?? 那是藉口

不都說了，光彈藥消耗就gg了，然後一堆天兵實彈射擊

伙食。月俸。福利制度跟上啊

一看就知道 學長只想爽

之後沒義務役化只能精兵政策阿

簽下去就有了

直接花錢請美軍比較有效果

小英跟川普很好 這一通電話就可以解決了

國軍當美軍訓練-.-？美軍維護世界和平，台灣連聯合國都沒辦法進入更別說維和部隊，訓練只為了擋解放軍…