Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」

作者: kaiblue (用心作戰)   2020-08-25 00:47:32
※ 引述《TryToBe (奮發低調雞掰人)》之銘言:
: 扯三小?
你誤會了
1.你引用傳染病防治法第17條
但其實17條只能證明「中央流行疫情指揮中心」的背後法源
實際上就是傳染病防治法!
問題來了:陳時中作為指揮官的權力,來自傳染病防治法。
陳時中自己可以打破傳染病防治法嗎?他可以逕自宣布第5條不算數嗎?
2.再來,你引用該指揮中心的實施辦法
這更無聊。這只是一個作業辦法,事實上就源於上述第17條。
3.陳時中要主張地方沒有自治權限
他真正該做的是去翻傳染病防治法,看看該法令本身
是否明述指揮中心一經設立就能制約第5條裡頭的地方自主權限
然而我是沒有看到
有興趣的話你可以去翻 第37條 ,這才是陳時中真正需要去研究的。
第37條強化了指揮中心的權限
但卻完全沒有說地方自主 疫調 的權限會被中央制約!
: 傳染病防治法
: 第 17 條
: 中央主管機關經考量國內、外流行疫情嚴重程度,認有統籌各種資源、設
: 備及整合相關機關(構)人員之必要時,得報請行政院同意成立中央流行
: 疫情指揮中心,並指定人員擔任指揮官,統一指揮、督導及協調各級政府
: 機關、公營事業、後備軍人組織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協
: 調國軍支援。
: 中央流行疫情指揮中心之編組、訓練、協助事項及作業程序之實施辦法,
: 由中央主管機關定之。
: 中央流行疫情指揮中心實施辦法
: 第 1 條 本辦法依傳染病防治法(以下簡稱本法)第十七條第二項規定訂定之。
: 第 3 條
: 本中心任務如下:
: 一、疫情監測資訊之研判、防疫應變政策之制訂及其推動。
: 二、防疫應變所需之資源、設備及相關機關(構)人員等之統籌與整合。
: 三、防疫應變所需之新聞發布、教育宣導、傳播媒體優先使用、入出國(
: 境)管制、居家檢疫、國際組織聯繫與合作、機場與港口管制、運輸
: 工具徵用、公共環境清消、勞動安全衛生、人畜共通傳染病防治及其
: 他流行疫情防治必要措施。
: 在那邊扯第5條,別鬧了,當疫情指揮中心1級開設之後,
: 全國政令一條鞭,誰給你地方政府自作主張的法源?
: 指揮中心是地方政府的上級督導單位,地方政府憑什麼自作主張?
: 陳時中說得很明白了,彰化縣要做,可以討論,但彰化縣要向中央報准才可做,
: 這才是傳染病防治法給予指揮中心的權力。
: ※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言:
: : 傳染病防治法明文保障地方政府的自主權限
: : https://reurl.cc/5qop4G
: : 第5條 中央主管機關及直轄市、縣(市)主管機關(以下簡稱地方主管機關)執行本法所
: : 定事項權責劃分如下:
: : 一、中央主管機關:
: : (一)訂定傳染病防治政策及計畫...(以下略)...
: : (二)監督、指揮、輔導及考核地方主管機關執行傳染病防治工作有關事項。
: : (以下略)
: : 二、地方主管機關:
: : (一)依據中央主管機關訂定之傳染病防治政策、計畫及轄區特殊防疫需要,擬定執
: : 行計畫付諸實施,並報中央主管機關備查。
: : (二)執行轄區各項傳染病防治工作,包括......調查、檢驗......等事項。
: : (以下略)
: : 關鍵字:轄區特殊防疫需要
: : 根據本法令,地方政府從事防疫工作有三條路徑:
: : a.根據中央主管機關的傳染病防治政策及計畫執行之。
: : b.根據中央主管機關的傳染病防治政策及計畫,擬定執行計畫並執行之。
: : c.根據轄區特殊防疫需要,擬定執行計畫並執行之。
: : 路徑c.就是彰化縣政府自主疫調的法源。
: : 直白說,除非彰化縣政府的防疫標準比中央還要低,否則這本來就是地方的權限。
: : 實際上彰化縣政府的標準當然是比中央還要高呀!
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 00:49:00
疫調可以使用違規的方法進行嗎?例如:檢疫期間自行走路走路去醫院採檢
作者: Anvec (鄉民)   2020-08-25 00:51:00
目前只有禁止大眾運輸工具
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 00:52:00
另外,彰化版疫調就是要無症狀採檢,違反中央訂之受採檢標準,那麼可以據此採檢向中央核銷檢驗費用嗎?
作者: liuyc888 (志)   2020-08-25 00:59:00
地方自主 愛隔離幾天自己決定
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:01:00
沒有症狀,為何可以自行就醫?另外,彰化為何不等隔離期滿再要求就醫採檢?
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-08-25 01:07:00
衛福部官網寫的SOP也寫可以自行就醫呀 這點真的沒什麼好說的 所以有人提出的敦睦艦什麼的SOP反駁的說法 沒辦法靠時空背景不同再反駁回去
作者: liuyc888 (志)   2020-08-25 01:08:00
疫調擺第一 什麼都對了
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:08:00
可是受隔離者在隔離期間並沒有看到醫師
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:08:00
這議題政治成分多過防疫,還是給葉局長打氣,坦然接受調查
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:09:00
針對這事件後接下來防疫工作該怎麼做,聽中央的就好
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:09:00
而非等到公立醫院醫師看診後才認定有必要才接受採檢
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:10:00
有不同意見透過暢通的管道提出,謾罵解決不了問題
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-08-25 01:10:00
要就醫那只要通知衛生局就好了 需要醫生的規定 我在上
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:10:00
另外1400多位受檢者,都有先經過看診,經醫師診斷後
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:11:00
認為有必要接受採檢,才進行採檢嗎?這可能要有診斷記載於病歷上才能認定。是的溝通,問題就是沒有溝通地方政府做的疫調,簡單來說就是用話術把受檢疫者叫出門,受檢疫者並不知道這樣做跟中央的作法相違背。總而言之,中央雖然是開權限給現場醫師判斷受檢與否但還是要由醫師診斷才行。彰化的情況比較像是受檢者因為聽到疫調人員的電話,然後就去醫院接受採檢。我不是懷疑有沒有接受受檢者同意,而是先後順序問題如果是受檢者自己決定要受檢,那應該是自費受檢公費採檢,應該是先由醫師判斷,而非先由受檢者決定
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:27:00
醫師判斷1500個都有風險阿 光這個就兜不起來了啦至今彰化縣依然沒有說明驗這1500個理由是什麼
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:30:00
這篩檢是跟中央請的不是跟地方~你如何不用通報中央你要做普篩無症狀多花錢~同理哩
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:35:00
坦白說,我很懷疑彰化真的有醫師願意紀錄1500個病歷記載說這個病人基於XXXX的理由,有罹患新冠肺炎風險
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:36:00
指揮官~不能代表指揮中心?代表個人?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:36:00
必須進行採檢。我必須說,葉局長所謂的他有通報,就是丟進數據庫但是他絕對沒有說明,這些通報案數都是無症狀受檢者
作者: benza (持)   2020-08-25 01:38:00
講的好!
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:38:00
你又在鬼扯了,第5條是什麼小你要不要看清楚?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:39:00
在沒有特別說明的情況下,指揮中心自然會以為這些
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:39:00
https://youtu.be/GlPRuKl8UJk?t=2037影片裡面也說了指揮中心不知道
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:39:00
第5條是在總則底下,也就是原則,但第17條是當嚴重時授
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:40:00
人都是符合SOP才受檢的。
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:40:00
予指揮中心綜管全責的權力,當兵時平時戰備的規定跟1級戰
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:40:00
誰跳針指揮中心就是最上面主管單位~
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:40:00
備會一樣?鬼扯什麼東西,第5條相當平時戰備原則,但現在是1級戰備,你真的不要再一直拿那弱到不行的第5條了好嗎
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:41:00
也才會有後面的,陳部長覺得受到隱瞞的情況出現
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:42:00
然後,你真的對指揮體系沒有概念,以防疫來說,地方衛生局跟中央疫情指揮中心就是1、2級關係,請問你縣府要再透
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:43:00
他只說註明無症狀並沒說是因為普篩去篩無症狀~兩個能一樣
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-08-25 01:43:00
過什麼中間單位才能跟指揮中心溝通?別鬧了好嗎?鬼扯
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:43:00
嗎?你到底啥體系的阿~能說說嗎~我想看啥體系這樣扯
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:46:00
預防咧 那怎麼不是全篩阿 只篩1500
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:47:00
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:48:00
別的縣市上報上去無症狀 是針對有高風險疑慮的人
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:48:00
https://reurl.cc/e89ONL你去年還要去香港求職~金融背景~所以今年是啥體系內的說說好嗎
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:49:00
你彰化縣說明看看你篩這1500的理由是什麼
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-25 01:49:00
照你這樣解釋 阿不就回到SARS那時候地方中央互槓的鳥樣ZZZzz把隔離的叫出來驗哪裡高標準了 ㄏㄏ
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:55:00
我沒說是體系的~是你自己嗆是體系的你要叫我交代啥無聊?你說你自己說的無聊?
作者: raku (raku)   2020-08-25 02:08:00
實施辦法是法規命令 適用順序優先於母法 不是什麼“只是作業辦法而已”你真的是在鬼扯
作者: zegale (真紅的聖痕)   2020-08-25 02:48:00
別吵了,遲早會辦的,老葉慢慢等吧
作者: ktpp   2020-08-25 03:18:00
原來謊報也算是超前部署超過標準的一種,受教了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2020-08-25 07:09:00
就算居家檢疫可以出門,也不代表彰化詐領公款是合理的也不代表能用公權力蒐集民眾健康資訊作私人的論文,圖利自己是合理的
作者: spector66 (天氣預報)   2020-08-25 07:33:00
這個法源的解釋早就說破嘴臉,但他們只會跳針傳染病防治法第37條第3項,不然就是噴三小特別法優於普通法啦,菸粉腦就是這麼奧妙還寫paper圖利自己勒,你家陳其邁都早就掛名出防疫論文了,菸粉多看點新聞好嗎

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