作者:
buteo (找尋人與人的éµçµ)
2020-08-25 23:38:44※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1VHI3EIz ]
作者: evanc (Evan) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 台大公衛陳秀熙說健檢抽血不用同意書?
時間: Tue Aug 25 22:31:38 2020
https://youtu.be/MYwrZeIsRWU
節目直播中
剛剛陳秀熙說
彰化衛生局是公家機關 健檢抽血不用填同意書??
可是你這不是拿去做研究的？
健檢抽血？那健檢報告呢？
？？？？？？？？？？？？
我有沒有聽錯啊？？
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-08-25 22:32:00血液用途呢?是跟單純健檢抽血一樣了解病情嗎?有沒有做其他用
作者: stvken 2019-08-25 22:33:00
就是利用衛生局當私人研究
作者:
liudwan (dwan)
2019-08-25 22:34:00檢調動起來了吧幹公器私用
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2019-08-25 22:34:00衛生局人員都當業務在操了 一天打好幾通
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2019-08-25 22:35:00彰化衛生局跟台大公衛在甩鍋給對方
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:36:00我也好奇，國家抽人血做研究不用告知嗎？也不用IRB？
作者:
akway (生活就是要快樂)
2019-08-25 22:36:00公家機關抽血不用同意書？學術研究不用同意書？
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 22:36:00
所以健檢做完可以拿去發論文？
作者: steven0503 2019-08-25 22:36:00
他還說驗伯是幾十年來最好的衛生局長勒 呵呵
作者:
akway (生活就是要快樂)
2019-08-25 22:37:00一般健檢都要同意書了 侵入性檢驗都不用同意書？
健檢歸健檢，這研究什麼時候變健檢了，還連結果都不給人看
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-08-25 22:38:00
聽聽就好彰化縣今年哪個預算支應這筆檢驗的?
作者:
ainosei (全部都是愛的錯)
2019-08-25 22:39:00當初被抽血的人，有絕對權力要求用途揭露吧?
作者: superfoxcat 2019-08-25 22:40:00
太帥了 大開眼界 原來是萬人健檢XDD 誤會一場
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:40:00
真的要這樣搞????
作者:
ainosei (全部都是愛的錯)
2019-08-25 22:40:00問題是，這是「健檢」嗎？普篩 = 健檢 ??
作者:
EggAcme (Egg)
2019-08-25 22:41:00抽血檢查喔?那血液八項檢查 血糖血脂報告要給嗎
只要有一個當初被抽血的，跳出來追究這件事我看台大公衛真的會吃不完兜著走
作者:
ainosei (全部都是愛的錯)
2019-08-25 22:42:00有個說法是，葉彥伯作的實驗，和陳秀熙的不同，是真的嗎?
作者:
cli6012 (charles)
2019-08-25 22:43:00沒IRB 真的有用 告死他們
作者:
art1 (人，原來不是人)
2019-08-25 22:44:00學術倫理都丟進水裡了，怎麼搞研究的可以做出這種事呢？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:44:00驗伯說是台大公衛主導，彰化衛生局幫忙
作者:
Cishang (辭..)
2019-08-25 22:44:00果然 呵呵呵呵呵呵呵
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 22:44:00八個罈子七個蓋，蓋來蓋去不穿幫，就是會做生意
作者:
ainosei (全部都是愛的錯)
2019-08-25 22:45:00全國各IRB/EC有甚麼最高主管機關嗎？到底該歸誰去調查?
作者:
Cishang (辭..)
2019-08-25 22:45:00檢調484要上場投球了阿
作者:
ainosei (全部都是愛的錯)
2019-08-25 22:46:00目前政風單位調查的，有管到醫學倫理這塊嗎!?
這就是凹說臨床抽血跟研究是兩回事抽血檢查本身不用同意書（不是不用同意）然後研究是根據已經存在的資料做回溯統計。
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-08-25 22:47:00
只要是要做研究就需要同意書吧 理解有錯嗎?
作者: steven0503 2019-08-25 22:47:00
厲害了 秀c說大家不要在這傷感情 對就是對 錯就是錯哪來傷感情
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2019-08-25 22:47:00天啊我看不下去了 這是凌遲
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 22:48:00踐踏民眾的善良和對政府的信任
學術醫學倫理你說的過去? 笑了我看要被抓去上幾堂課 補時數了
各位在健保制度下的龐大資料庫 被拿來做了多少研究哪有要同意書
作者:
amovie ( )
2019-08-25 22:48:00少唬爛了 沒IRB 可以亂用別人的病例嗎
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2019-08-25 22:49:00
說了一個謊之後要用幾百個謊來圓..
作者:
amovie ( )
2019-08-25 22:49:00李眉蓁的論文都比台大陳秀熙強了吧
作者: Roselle44 2019-08-25 22:49:00
問題就算這樣，他們也沒跟受檢者說是成人健檢吧？
作者:
yutso (yutso)
2019-08-25 22:49:00光他說這是很珍貴的資料庫我就覺得這個人想研究想瘋了
所以某樓被拿來做了多少研究 可以給個確切的數字嗎 然後大部分都是哪一類的研究呢
你拿以前的案例考古統整做研究還是要IRB可是不用受測者同意書 因為根本沒有受測者啊
台大公衛學院 從此在我眼裡跟中山社科院沒什麼不同了一樣的爛
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 22:52:00
別這樣，台大公衛已經切割他們了
所以切割的方式就是先說這是臨床檢查，非研究用。然後呢，既然檢查已經做啦，我們只是利用這些已經存在的案例做研究，絕對不是一開始就是用研究的目的讓他們做檢查。
切割有個屁用 要懲處 重則拔掉教授開除輕則也要降等吧
只能說公衛體系手上沒有病人不像臨床醫師手上有滿滿的病人所以為了要拿到資料搞得天下大亂
作者: bill91305 (宇風) 2019-08-25 22:55:00
……超扯
不會有什麼事啦這樣凹來的數據很常見 只是見光了不好看所以也動不到誰
作者:
pz5202 (tata)
2019-08-25 22:55:00無恥之徒......
作者: seanidiot (idiot) 2019-08-25 22:56:00
不對喔，資料庫持續累積，然後說這個是回溯？
篩檢經費咧？彰化衛生局向上申請還是台大公衛的研究經費？這兩種申請方式都需要IRB吧？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:56:00健保資料庫只跑數據又沒有涉及人體實驗，不用同意書，因為他們資料跟個資是分離的，你不知道資料庫數據是誰
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2019-08-25 22:56:00
講給我們民眾聽幹嘛 去講給倫理審查委員聽啦
作者:
Khadgar (Khadgar)
2019-08-25 22:57:00幹這人渣講那啥幹話, 那一堆年輕醫師寫IRB寫到死是白癡?
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-08-25 22:57:00
所以同意書這塊真的有大問題 很多人不知道被拿去做研究
IRB一定會有個人資料跟數據分類的規定啊健保資料庫的後台還不是都知道誰是誰沒有ID怎麼把不同資料歸屬一人
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:58:00
我聽完了 用政府權力作研究阿
應該是用政府權力做檢查只是「剛好」有資料拿來做研究
作者:
CCfss (㊣歐巴㊣)
2019-08-25 22:59:00換葉元之在胡說八道XD
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:59:00
他大意應該是公家機關遇到重大傳染疾病可以直接抽血
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:00:00
又是一個繞過去的概念
作者:
yathgu (傻瓜)
2019-08-25 23:00:00為什麼我覺得越描越黑 原來當初這些被抽血人 是要健檢
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:00:00我講的是在回應樓上的說法，不是說這次，有人去健保資料庫下載數據做研究不用同意書，只要不涉及人體實驗但是這次有抽人血，有設計搜集資料，是需要同意書的因為是人體實驗
作者:
yathgu (傻瓜)
2019-08-25 23:01:00早說嘛 就是普通的健檢 別再逼他們了
作者:
art1 (人，原來不是人)
2019-08-25 23:01:00有人真的連學術倫理都不懂也能護航耶
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:01:00健保資料庫裡面有一些什麼性別身高體重地區這種的，你去跑那些不用受試者同意陳其邁那篇有抽人血嗎？
但不管是不是健保資料庫 IRB本來就會交代去識別化 這只是一個作文 而且不會因為這樣變成要同意書 因為不是前瞻性研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:03:00我不覺得政府可以隨便叫人去抽血做研究不告知
作者:
win8719 (win8719)
2019-08-25 23:03:00就是現有資料不用同意書~沒有的就要有的意思對吧
作者:
CCfss (㊣歐巴㊣)
2019-08-25 23:04:00陳前面一直就不敢回答14天內的可不可以出去檢驗
作者:
s891510 (星空之眼)
2019-08-25 23:05:00這樣啊 難怪會有那種囂張的態度 因為他們自（催）認（眠）自己沒問題啊
這個抽血其實看起來是前瞻性研究 但是透過切割包裝成不是前瞻性研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:05:00用已經存在的數據，跟把人找來取檢體，再拿檢體去實驗差很多
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:06:00一個檢體要做哪些實驗都要取得同意書，不能做同意書上沒有寫的實驗
有做過醫學研究大概都知道這在幹嘛這樣前面抽血不用研究者出錢 又不用同意書比起做前瞻性研究 容易多了
作者:
syw20 (亮晶晶)
2019-08-25 23:07:00一直說合理合法,但我還是不懂他在說啥= =
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 23:07:00爆料的民眾一直說有被欺騙的感覺 明天又可以連線了吧
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2019-08-25 23:07:00原來只是免費健檢 沒事了 沒事了
他們就「不是做研究」啊，只是「臨床需求而抽血」然後「剛好有資料」拿來做研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:08:00應該還是不行的，現在只是要看誰要背鍋
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:08:00
大概是用政府名義檢驗抗體 然後詹再跟彰化縣調資料
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:09:00
彰化政府幫你驗武漢肺炎病毒阿 然後詹跟政府要資料
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:09:00葉彥伯就已經出來說台大公衛主導，他們輔助他們現在出來講的說法兜不攏
作者:
momocom (momocom)
2019-08-25 23:10:00原來公家機關想抽就抽啊
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:10:00
看起來就繞過去IRB 不過見光應該會被批到死而已
作者:
art1 (人，原來不是人)
2019-08-25 23:11:00武漢肺炎的臨床需求需要抽血？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:11:00
法定傳染疾病阿 他的確可以想抽就抽
作者:
art1 (人，原來不是人)
2019-08-25 23:12:00那就是假公濟私阿，學術倫理允許這樣喔？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:12:00
就跟它可以限制你居家隔離一樣
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:12:00沒確診也可以想抽就抽？？
台大公衛是指導衛生局的「專家」告訴衛生局抽血具有臨床意義讓衛生局用政府權力資源抽血事後再用研究者的角色跟衛生局調資料做研究
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:13:00
你也沒確診就叫你隔離阿 理由就用"高風險"
這應該是違背研究倫理可憐的台大學生可能又要加開倫理課程反正就是以診斷之名其實是要做研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:14:00不過，這研究是利用了一個地方政府，利用公權力，不出錢的騙到資料
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:14:00
彰化縣想知道你這高風險抗體狀況(產生數據)
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 23:14:00
都推給彰化就對了？驗伯吞得下嗎？後面有政風欸
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:15:00
詹跟他調資料 過程中詹並沒有去做到實驗
作者:
art1 (人，原來不是人)
2019-08-25 23:16:00就跟隔離期叫人出來篩檢一樣在亂搞，以前說不定就做過很多次
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:16:00覺得噁心
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2019-08-25 23:16:00在台大當教授這麼久會犯這種低級錯誤？怪怪的....
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 23:17:00
指揮中心有叫你戳鼻子，你跑去驗血
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:18:00串證可能串得過吧，不過他們現在出來講的話兜不攏就是了
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 23:18:00不必擔心驗伯啦 最早甩鍋就是他 主導是台大 執行是基層醫院 衛生局都沒經手
作者:
syw20 (亮晶晶)
2019-08-25 23:19:00衛生局可以把資料給別人做研究?
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:20:00等等喔，試劑台大提供的，所以檢體是彰化驗還是台大驗？台大有沒有碰到檢體？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:20:00
應該是彰化 猜的
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:23:00先出來宣傳台大要在彰化做萬人血清檢測，然後宣傳要開記者會公佈結果，再出來甩鍋我只是用現成資料而已。當大老真好
作者:
nnkj (井上吃雞)
2019-08-25 23:25:00太可怕了
可以交給學術倫理委員會學術倫理委員會的成員是_____
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:26:00台大校長跟他們的同事，要看人緣好不好
所以就是有人要省錢寫論文的產物至於講到台大公衛要陰謀推翻政府的他們沒那麼大志向
作者:
nnkj (井上吃雞)
2019-08-25 23:29:00王惠美喔趕快承認自己是草包 被 公衛局長 騙了 火掉方為正途
明明全國人都知道這是還在進行的預期性研究 本來今天還要做收案到一半的期中報告 然後要拗成收案完畢才拿資料庫分析的回溯性研究 真的是沒有下限
作者:
lo0945 (羅Lo)
2019-08-25 23:38:00捐血也不用同意書啊 還不是會拿血去篩檢去統計
作者:
zold (zold)
2020-08-25 23:39:00自私， 做研究害到其他人
作者:
s505015 (s505015)
2020-08-25 23:40:00你測愛滋的 還不是都會放出來
作者:
soria (soria)
2020-08-25 23:40:00屁啦
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-25 23:40:00
陳秀熙大概要爆炸了 XD
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-25 23:41:00
你對一般人健檢，但他自己不知情，這個.... XD
作者:
MrXD (Mr.XD)
2020-08-25 23:42:00做功德齁
作者: clala 2020-08-25 23:44:00
公器私用的嫌疑越來明顯囉 再講多點
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-25 23:45:00
嗅吸阿...會爆炸呀...
作者: clala 2020-08-25 23:46:00
健檢的資料不算個人資料？ 你怎麼拿到的？ 你幹甚麼好事？
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-25 23:46:00... 這勇氣又是梁靜茹給的嗎
作者: clala 2020-08-25 23:47:00
衛生局人員還不出來背鍋嗎？
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-25 23:47:00拜託先諮詢一下律師吧 亂搞未必會死 亂講話可能會被吉這話講完衛生局應該會馬上跳出來 現在是甩鍋讓他們背嗎
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-25 23:48:00
萬人健檢路啦 哈哈哈 這事就當作沒發生
作者: clala 2020-08-25 23:49:00
衛生局做什麼動作都可以 但可以把資料給學界私人研究嗎？
作者:
requan (安魂曲)
2020-08-25 23:49:00太噁心了！用公家資源詐騙民眾，不吉還有天理嗎？
作者:
cul287 (希悠)
2020-08-25 23:49:00果然亂搞阿 普篩變亂篩
作者:
b777787 (冬瓜)
2020-08-25 23:49:00你們有比德明科大碩士高材生專業？
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-25 23:51:00衛生局長就是研究者學生，說不定也是研究者
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-25 23:52:00
我已經不忍心再看下去了 >_<
以前應徵過國科會某案受試者 抽血是有簽過同意書的這說法怎麼聽怎麼怪呢
作者: Andebull (Andy02) 2020-08-25 23:58:00
呵呵避重就輕唷~研究就是“要”，對吧~哈哈哈~
衛生局打電話叫人去抽血、有醫師開單嗎？血液檢體另用本來就要知情同意
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-26 00:04:00
精篩 普篩 健檢 研究 你想清楚再回答啊 台大公衛～
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:04:00他的意思是，這段全部都包在彰化衛生局的公權力之下，台大只是拿了現成數據沒有涉及人體實驗他們說，法定傳染病政府可以以臨床需要為由，抽你的血，不用同意書他們說，公衛的人一直都是這樣搞資料的
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-26 00:06:00
可是我並沒有被確診也符合這個臨床需要嗎？應該是無法擴張到一般尚未被確診的人才對
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:07:00對，他們說政府可以說他臨床上懷疑就抽血
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-26 00:07:00
不然他就可以通知任何人去進行採檢了...這有擴張解釋之嫌吧... @
[email protected]作者:
mortleo (mort)
2020-08-26 00:08:00個資法
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:08:00我不知道，他們說的，我是覺得很不ok都包在政府公權力之下，台大只是看數據寫作文而且，台大也完全不用出錢，因為是政府抽的
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-26 00:11:00
哇咧...該不會幾十年來都這樣搞的吧？很好，很法西斯
作者: darkborder (darkborder) 2020-08-26 00:11:00
陳秀熙說是彰衛行政公權力抽血?但彰衛說台大公衛研究主導?
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-26 00:12:00
先讓他們釣查好了，不然被我亂說成奇怪的東西 >_<
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:12:00目前出來講的話兜不攏，但是串證串得過吧
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-26 00:14:00
先讓子彈飛一會兒，這個說法太光怪陸離
作者: oceanpuma 2020-08-26 00:27:00
彰化一直都有一堆萬人篩檢。政府政策啊，要啥IRB，在那邊送irb的根本傻。
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2020-08-26 00:33:00全台灣健檢中心診所都要查irb嗎
作者: ariot (Ariot) 2020-08-26 00:44:00
先公布結果阿
作者: imkoalatw (kokokoala) 2020-08-26 00:54:00
醫療行為和研究行為，傻傻分不清
作者:
snownow (雪紋)
2020-08-26 00:57:00看了一串，所以公衛是藉由彰化衛生局執行"健檢"，取得實
作者:
dslite (呼呼)
2020-08-26 00:57:00一血多用
作者:
snownow (雪紋)
2020-08-26 00:58:00驗資料(但程序是健檢)，然後想採類似拉健保資料那樣，從縣政府再把資料過回來，應該類似這樣吧?先前估狗台大公衛跟彰化衛生局，的確過往好像有辦過類似萬人健檢活動之類的，還有發新聞...
幹拎涼，他在胡扯，這不是政府的研究計畫，一定要同意書。
作者: gjlcky098875 (Condolence) 2020-08-26 01:09:00
當IRB死人？
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 01:09:00壞就壞在台大先大張旗鼓說要在彰化做萬人武漢病毒血清檢測，現在又甩鍋說我們只是拿數據而已沒做實驗覺得很硬拗
作者:
snownow (雪紋)
2020-08-26 01:12:00感覺彰化衛生局的基層還挺屎缺的，三不五時萬人健檢，電話不知道要撥多久...
作者: yoshro 2020-08-26 01:25:00
早說派政風不如直接找檢調，坑越來越大。