【開放美豬牛】換了什麼? 陳時中:一個台灣在國際上的地位
蘋果日報
黃仲丘、甘芝萁 台北報導
總統蔡英文前天(8/28)開放進口含萊克多巴胺美豬以及30月齡以上美牛進口,衛福部長陳時中自(8/28)日就對其下的主責衛福部食藥署下封口令,要求除了他本人,就連署長吳秀梅都沒有授權可回答問題;陳時中今接受名嘴周玉蔻訪問被問到「這次換了什麼?」陳時中答「一個台灣在國際上的地位」,一個人在社會上要有地位,才能和人談判,要根據科學基礎互相尊重,才有辦法進行很多的協商談判。
周玉蔻最後追問,開放美豬後,現在能夠換(交易)什麼比較重要,外界說你們民進黨政府用人民的健康去換其他的利益?陳時中反駁,人民健康沒有損害阿,人民健康如果有任何損害,就不會進口了。
陳時中於節目後接受媒體堵訪時在被問到「換什麼?」陳時中表示「健康是基本價值不能交換。」這次的開放進口,以前就在預定書上,若台灣沒有履約的能力,也難被國際認同。
目前瘦肉精豬肉已有世界衛生組織食品安全標準委員codex標準,陳時中表示目前仍需等待食藥署依照台灣需要,檢視相關規範。
陳時中今(8/31)日08:00上名嘴周玉蔻「周玉蔻嗆新聞」,親上火線解釋開放、美豬、美牛爭議;被主持人周玉蔻問「衛福部有多少政策權」。陳時中表示,決定開始和國際接軌,要和國際更密切,不符合的要檢討,才能夠大步往前。有國際需要、外交需要、經濟需要,但還是要重視安全。
何時被告知要開放? 陳時中:阿薩爾訪台之後
被問到曾在餐宴中表示決策很突然,到底什麼時候知道要開放?陳時中答,時序上記不太起來。但強調是在美國衛生部長阿薩爾訪台之後。
周玉蔻追問,美國部長來台時也沒有跟你講這件事(美豬開放)?陳時中說,兩人只有談到醫藥、醫材事情,主要都是針對對疫情、篩檢等等。
至於開放美豬到底陳時中是被高層告知?還是有參與討論?陳時中並未正面回答,僅表示「這個問題要問總統」,他說,高層有找我們談一下這事,當然他們心中有他們的看法,也依定會問我們農委會、經濟部等各單位的看法;但我(衛福部)立場很清楚,就是一定要維護安全。
美豬、美牛的風險評估專案報告,昨日食藥署給立委的版本已流出,但食藥署至今仍未公布相關資料供民眾參考;周玉蔻問到是否做風險評估?他回之前有過美豬、美牛的風險評估報告,這些報告看起來可接受,但必須重新檢視這些風險評估報告的可行性,因此他責成食藥署這兩天要公布風險評估報告;被問到有無開過相關的預先會議?陳時中答「當然有做過內部討論。」
開放美豬牛政治挑戰高 陳時中:這是一件要科學驗證的事情
周玉蔻表示,由於現在不只各地方政府,還有國民黨都磨刀霍霍,準備抗爭、遊行等,認為蔡政府不知為何要進美豬來危害人民健康?你認為這件事對政治挑戰性高嗎?陳時中說,這2天對這件事有很多辯論、討論;但這是一件科學的事情,要科學證據,在科學前提下跟國際接軌;台灣不能置外於全世界。
陳時中說,台灣不接軌,就是脫軌,這樣未來問題會很多。台灣要怎樣發展自主性、經濟力量等等,但對於美豬把關還是要安全,可以控制在我們手上的部分,就用科學去計算。
陳時中說,對於非洲豬瘟、武漢肺炎、美豬美牛進口議題,各有不同困難度。但在武漢肺炎控制上,相對挑戰上比較高,因為疫情一開始就是未知,其他美豬、美牛的風險,情況都是已知,我們面對的就是怎樣用科學方法去控制已知風險。
有關美牛狂牛症的問題,陳時中答狂牛症,已知源頭來自飼料,知道將有問題的飼料斷鍊,就能大幅降低風險;動物逐批逐次的驗,美國牛的履歷都做得很好,從出生到屠宰,和「疫情控制一樣」。若驗到有問題的牛,會全部撲殺。進到屠宰場的,理論上都是乾淨,但還是要切片檢查。
美牛進入國內如何管理?陳時中表示,會先看衛生證明是否符合要求?邊境查驗、後市場抽驗,近來台灣後也會到市場抽。
敢吃瘦肉精美豬嗎? 陳時中:沒問題,但過去沒吃過
陳時中說,瘦肉精確實不太好,但現在萊克多巴胺相對是好的;現在開放的美豬、美牛的瘦肉精裡面的萊客多巴胺比例是多少?就是風險評估裡面的主要報告內容。他表示,過去美牛已經做了容許量評估,現在就是要評估美豬的萊克多巴胺容許量。
周玉蔻追問陳時中,你敢吃萊克多巴胺的豬肉嗎?陳時中回說:沒有問題。他表示,萊克多巴胺都在容許量之內,但他過去沒有吃過美豬,因為以前都是零檢出。基本上一般台灣人來還是吃溫體豬、台灣豬。
有關狂牛症風險,陳時中表示,時間過了以後,那批牛都過了,因此以前限制30個月以下美牛,現在可以變成開放30個月以上者。
陳時中說,有研究指出全天全候每天吃,每十億人才1個,被問到何時公布風險評估?陳時中又說,今天或明天才會公布,需要再和專家請益。
周玉蔻又問,「這次換了什麼?」陳時中答「一個台灣在國際上的地位,一個人在社會上要有地位,才能和人談判,要根據科學基礎互相尊重,才有辦法進行很多的協商談判。很多黨以前都講過,大家現在抓過去講的話都沒有意義,陳時中表示現在應與時俱進,根據現在的科學證據做討論,現在重點不是拿過去說過什麼互相指責。」
美豬內臟合理進口 陳時中:味道不好沒人要吃
新北市長侯友宜是國民黨的明星,國民黨推出一個和他民調支持不相上下的人他如何應對?陳時中說,他人氣比我高,他的說詞也很有力。他會和他與他的團隊虛心應對,說明安全性。陳時中強調,有政治決定背後一定要有科學基礎。
針對萊克多巴胺爭議,陳時中強調,蘇貞昌在2013年時也有宣布過要尊重國際標準,那時候國際間正在討論萊克多巴胺的容許量;現在這個時間點來看,過去講過什麼當然會被檢視,但是這不是重點,而是要就現在來看未來,現在的科學標準是什麼才是重點。
陳時中說,會持續跟地方政府溝通、說明,畢竟政務官還是有責任要把政策講清楚,並且把容許量的標準訂出來;這2天已經請食藥署將萊克多巴胺的報告整理出來,還要包括專家意見等,再跟我報告;將相關程序完成後,再送立法院備查。
但陳時中也透露,美豬內臟會合理進口,「但沒人要吃」理由是味道不好,沒人要吃,坐月子的婦女通常都吃得是生鮮的國內的豬肉肝、腎。
命苦老是碰到炸彈 陳時中:每天閒閒沒事就不要來
周玉蔻會不會覺得自己很命苦啊?有沒有覺得自己很苦命?碰到炸彈。政務官就是想做一些事情,每天閒閒就不要來做。問到,有關美豬、美牛政策未來感到最棘手的部分,是不是國民黨反彈地方包圍中央?民進黨部分委員的反對?
陳時中表示,未來相關內容若是標示不實,將開罰4萬到400萬。不過周玉蔻還不死心,到底對一般民眾來說,吃美豬到底安不安心?陳時中希望民眾放心,再次說:好幾輩子都吃不到這個量!他表示,有政府的標準,有相關保護措施,相信人民吃美豬在來克多巴胺上不會過量;過去是用極端值去計算,但一般人哪會有可能吃到這種量?
陳時中說,每天吃一塊牛排,吃5到10年都不會有事;假設有人故意要去試驗吃到有過量的萊克多巴胺美豬,起碼一天要吃33塊豬排,而且還故意去挑美豬來吃,但美豬也不是每一塊都有摻萊克多巴胺,只有20%的美豬有在使用。
優先和最大地方諸侯侯友宜溝通 陳時中:還沒排但溝通一定要
周玉蔻追問,你的意思就是說呼籲老百姓要相信陳時中會做好安全把關?陳時中說,會全力做,會把標示做好;這兩週會找一個示範區來做做看,讓大家知道怎樣做,各界可以提供意見,我們再來調整。答先「是」但對於是否感到棘手,他又說不會耶,相信民主政治跟當年不一樣相對成熟,科學證據也比較多。大家理性來談談這件事,可能性很大。當然還是很困難。
如果地方政府在開放後與中央不同調,堅持零檢出有無違法可能?陳時中答:還是在溝通期。周玉蔻說,最大的地方諸侯是侯友宜,是否優先和他溝通?陳時中說他還沒排順序,但溝通是要。
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