Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?

作者: mayaman ( 馬雅人)   2020-09-05 17:16:22
關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片,大概在11分48秒的時候,也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的,可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
基本上我覺得馬王堆的問題,沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber,我覺得書都唸得太少,有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因
圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c
殷商-馬雅說雖然看似荒誕不經,但是兩者文物具有一定的相似性,是無庸置疑
的。例如,從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖,視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。
https://imgur.com/5Yepv0Y
如果,我們從學術的角度來討論,要解決的問題就是:「為何兩者相隔這麼遠,
卻會有這樣的相似性呢?」
一般來說,最直觀的方式是「啊!反正就是商人移民到中美洲啦!」這種想法,
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如,在
中南美洲的文化中,我們看不到青銅器,這是殷商最重要的文明特徵。同時,我
們從兩個文化發展的時間來考察,也很難將時間對上。除此之外,還有很多文化
背景脈絡的比較,讓我們無法相信,兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。
既然直接傳播論不能成立,我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法,解釋兩
者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代,
亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之,我們在中學應該學過,美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時,位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋,來自亞洲的獵人就循著這個路徑,陸陸續續進入美洲。之後漸漸地,
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲,逐漸成為今日的美洲原住民。
張光直認為,環太平洋的兩群獵人,都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地,在類似的巫術底層上,各自發展出獨特又相似
的古代文化。所以,在張光直的理論中,兩者文化的相似性並不是來自直接傳播,
而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理,也比較具有解釋性,所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫,但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。
如果,我們關心今西方的馬雅研究,其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後,也僅有陳光祖延伸他的看法做討論;還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較,論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此,我想我們可
以暫時將這個問題,畫下一個句點。
※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言:
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自說自話的總裁講馬王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示,總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
: 其中就是世界觀對於天地人上的紀錄
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近?
: 中國古文明其實除了正史記載時間外,有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢?
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事(有真實出土證據)
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹,然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹!
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 有沒有其實生命文化的起源都很近,甚至還有馬王
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等,讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆!
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛?
: 最後肥宅說:老高賣小茉,為何總裁沒有賣夫人,
: 瑪雅人沒賣老婆的掛?
作者: milkBK (blitzkrieg)   2019-09-05 17:16:00
只能推
作者: cs09312   2019-09-05 17:16:00
作者: stin   2020-09-05 17:17:00
釣到了!
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-05 17:17:00
作者: Ilat (巴妻酒似舞)   2020-09-05 17:17:00
拜!
作者: sugar5465 (無糖蜂蜜水)   2020-09-05 17:17:00
先推再看
作者: Ethel1114 (Ethel)   2020-09-05 17:17:00
瑪雅王只能推
作者: wwvvkai (We do not sow)   2020-09-05 17:17:00
百推
作者: goldman0204 (goldman)   2020-09-05 17:17:00
幹!CD
作者: qtgary   2020-09-05 17:17:00
推馬雅人
作者: sagarain (HNY 2010)   2020-09-05 17:17:00
瑪雅!
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2020-09-05 17:17:00
這樣也釣到
作者: AlHorford15 (第6號試片員)   2020-09-05 17:18:00
百推內!
作者: reztes   2020-09-05 17:18:00
作者: pearlsally (yllaslraep)   2020-09-05 17:18:00
作者: bronco5229 (野馬)   2020-09-05 17:18:00
前百推
作者: gn02794610 (阿路姆)   2020-09-05 17:18:00
作者: sorrry30000   2020-09-05 17:18:00
百推內
作者: Johanes24508 (Jones(印尼王子))   2020-09-05 17:18:00
作者: leozheng (狐狸)   2020-09-05 17:18:00
推!
作者: jacky40383 (AMD香死了)   2020-09-05 17:18:00
百推內
作者: sorrry30000   2020-09-05 17:19:00
媽我在這
作者: werqq (werqq)   2020-09-05 17:19:00
作者: goldman0204 (goldman)   2020-09-05 17:19:00
二十推內 媽!!~~~~~~~~~~~~~~~~我 在 這
作者: AlHorford15 (第6號試片員)   2020-09-05 17:19:00
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-09-05 17:19:00
先推。
作者: Nigger5566 (尼哥56)   2020-09-05 17:19:00
頭推
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華)   2020-09-05 17:20:00
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-09-05 17:20:00
百推
作者: ashs92223   2020-09-05 17:20:00
推推 ~
作者: llgod (su)   2020-09-05 17:20:00
作者: bn1111 (本本666)   2020-09-05 17:20:00
留名..
作者: onejune (六月先生)   2020-09-05 17:20:00
大家都是外星人的奴隸不要分這麼細
作者: wtmjs (金色狂風忍者隊)   2020-09-05 17:20:00
釣到了XD
作者: elec1141 (木村拓哉)   2020-09-05 17:20:00
媽 我在這
作者: a23938554 (慶仔)   2020-09-05 17:20:00
來看大神的
作者: Mid2   2020-09-05 17:20:00
先推 感謝開yt 等等細讀
作者: ptychodera   2020-09-05 17:21:00
作者: jimjim951357 (v54dt)   2020-09-05 17:21:00
作者: wifeislife (我愛我老婆)   2020-09-05 17:21:00
作者: hamlen (aksara)   2020-09-05 17:21:00
百推內
作者: sky781125   2020-09-05 17:21:00
我在這
作者: dedeka (得得卡)   2020-09-05 17:21:00
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2020-09-05 17:21:00
釣到了!!
作者: pxndx (Poppyjungle)   2020-09-05 17:22:00
簽一個
作者: markhbad54 (BA)   2020-09-05 17:22:00
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-09-05 17:22:00
強勢回歸
作者: greedystar1 (小狼)   2020-09-05 17:22:00
瑪雅人先推再看
作者: takeda3234 (Tak)   2020-09-05 17:22:00
作者: ubcs (覺★青年冒險蓋)   2020-09-05 17:22:00
先推 回家再M
作者: sf885544 (Chilanhan)   2020-09-05 17:22:00
百推內
作者: qaz214536 (初心者)   2020-09-05 17:22:00
百推
作者: syk1104 (ONENO)   2020-09-05 17:22:00
百推
作者: kncc31 (愛睏)   2020-09-05 17:22:00
作者: Mid2   2020-09-05 17:23:00
讀完 再推 爽~
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2020-09-05 17:23:00
還好沒有~不然就又變成中國不可分割XD
作者: dingYEE (丁丁)   2020-09-05 17:24:00
作者: Akirachiu (new)   2020-09-05 17:24:00
媽我在這
作者: x7834210 (黑香腸)   2020-09-05 17:24:00
作者: dominik1996 (耶嘿嘿哈哈哈)   2020-09-05 17:24:00
作者: atk9845 (天哥)   2020-09-05 17:24:00
這樣也行
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-09-05 17:24:00
作者: wangs90 ((  ̄▽ ̄)/)   2020-09-05 17:24:00
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸)   2020-09-05 17:24:00
百推以內
作者: fakeimage (假寐)   2020-09-05 17:25:00
以前應該解釋過
作者: wenhuanorman (-1+520)   2020-09-05 17:25:00
百推內
作者: tsengivy   2020-09-05 17:25:00
清流推推
作者: soarling   2020-09-05 17:25:00
前百推
作者: rttlac   2020-09-05 17:25:00
作者: abcyting   2020-09-05 17:26:00
作者: pp0731 (pp)   2020-09-05 17:26:00
推啦
作者: ranranbo (ranranbo)   2020-09-05 17:26:00
前百
作者: ling843286   2020-09-05 17:27:00
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2020-09-05 17:27:00
推爆
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2020-09-05 17:27:00
作者: Asato163 (Here I am)   2020-09-05 17:27:00
推,同意你的youtuber看法
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-09-05 17:28:00
推說明
作者: smallmonkey0 (小猴)   2020-09-05 17:28:00
推啊
作者: f888888999 (板橋苯環奈)   2020-09-05 17:28:00
猛耶!
作者: celebleaf (Polaris)   2020-09-05 17:29:00
先推再看
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2020-09-05 17:29:00
有神就推
作者: Fice (Fice)   2020-09-05 17:29:00
古文明傳播有一寡無去个環節,應該藏佇阿爾泰語族个歷史
作者: keigo5 (瀟灑就是註定要大起大落~)   2020-09-05 17:30:00
百推內,讚!
作者: ToTaiwan (神木)   2020-09-05 17:30:00
作者: Cwren (貓貓蟲)   2020-09-05 17:30:00
沒推QQ
作者: LOVEGDtw (一笑奈何)   2020-09-05 17:31:00
作者: albino1347 (Albino)   2020-09-05 17:32:00
作者: ubcs (覺★青年冒險蓋)   2020-09-05 17:33:00
百推前M到0.0
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2020-09-05 17:34:00
人類學推
作者: garybawbaw (風起雲湧)   2020-09-05 17:34:00
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-09-05 17:35:00
作者: jorden (William)   2020-09-05 17:35:00
作者: jk01   2020-09-05 17:35:00
作者: ymx3xc (U文多多)   2020-09-05 17:36:00
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依)   2020-09-05 17:36:00
作者: zaqxsw (⊙.⊙)   2020-09-05 17:36:00
作者: kimihiro (kimihiro)   2020-09-05 17:37:00
作者: vizcacha (阿法法)   2020-09-05 17:37:00
推!
作者: hsiao28 (HSIAO)   2020-09-05 17:37:00
作者: fransiceyho (天氣很棒)   2020-09-05 17:37:00
作者: vizcacha (阿法法)   2020-09-05 17:38:00
哈哈哈哈我第100樓!
作者: bodielu (布袋大叔)   2020-09-05 17:38:00
瑪雅!
作者: a594020419 (永遠開心)   2020-09-05 17:38:00
百推內
作者: dangerousair (hihi)   2020-09-05 17:38:00
作者: seazure2016 (音饗)   2020-09-05 17:39:00
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2020-09-05 17:39:00
糟了!是馬雅人!!!!!!
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2020-09-05 17:39:00
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-05 17:40:00
是本人
作者: wate5566 (_(:3」∠)_)   2020-09-05 17:40:00
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2020-09-05 17:40:00
話說不知道有沒有用人文地理學去做馬雅研究的論文?
作者: qqq5890003 (顆顆)   2020-09-05 17:40:00
作者: willyhsuan (呆呆)   2020-09-05 17:41:00
百推!
作者: aa77528 ( 狗不理覺得一切都好值得)   2020-09-05 17:41:00
作者: scott123321 (打倒萬惡共匪)   2020-09-05 17:43:00
竟然能釣到
作者: money501st (moneywayne501st)   2020-09-05 17:44:00
瑪雅人!!!
作者: DarkBottle (固始汗)   2020-09-05 17:44:00
作者: arack (浩呆a)   2020-09-05 17:45:00
我來
作者: aceral1916 (總是想找些甚麼)   2020-09-05 17:45:00
推一個 真的一堆怪力亂神的 扯外星人 扯未來人 馬的還是一堆人很相信
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-09-05 17:45:00
作者: unic (crazy little thing)   2020-09-05 17:46:00
好看
作者: tearness (塔綠班文字獄服刑中 幹)   2020-09-05 17:47:00
參見瑪雅王
作者: hatephubbing (菜逼巴外來種)   2020-09-05 17:47:00
作者: Terry2003xx (C.J.w)   2020-09-05 17:47:00
作者: muhsin (Jupiter)   2020-09-05 17:47:00
作者: oujj3321 (大頭)   2020-09-05 17:49:00
作者: ZihYaoLin (還好只是路過)   2020-09-05 17:49:00
殷商東渡真的是一種浪漫啊,有些小說也用這些當作題材真的超讚的
作者: howshaw (俺只是路過的☂)   2020-09-05 17:50:00
\馬雅人/
作者: ComeThrough (☁)   2020-09-05 17:51:00
長知識
作者: oscar3197   2020-09-05 17:52:00
我是覺得各個宗教其實都有相同處
作者: Leadkeita (每天都要記得微笑:))   2020-09-05 17:53:00
媽我在這
作者: SphereDavid ( )   2020-09-05 17:54:00
推瑪雅
作者: ApAzusa126 (梓喵126號)   2020-09-05 17:54:00

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