女口 是頁
在正史裡沒斬華雄
也沒過五關斬六將
就只有斬個嚴良
軍事頂多就水淹樊城
也沒華容道放走曹操
到底是不是瞎捧出來的啊？
有掛否？
作者:
zyc5566 (力歪吸五六)
2020-09-09 02:28:00顏良收割機
作者:
Ricin (喵)
2020-09-09 02:30:00想幹關羽雲長
作者: bighorse0 2020-09-09 02:31:00
在兩個最有競爭力的老闆手下工作過
作者:
marsonele (marsonele)
2020-09-09 02:33:00是小說寫得好人物形象塑造很成功
作者:
rain2000 (heavy rain)
2020-09-09 02:33:00魔關羽 ww
作者:
z954008 (alcor)
2020-09-09 02:35:00Tk888
作者:
ht91008 (色情狂)
2020-09-09 02:36:00夜讀春秋
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2020-09-09 02:39:00誰知道喇 古代又沒有攝影機
作者:
rapnose (鼻馬龍)
2020-09-09 02:40:00扮關二哥。雞雞，雞雞。
算強 但沒演義寫的那麼神就算華雄那段是真的 能派去跟華雄PK的也不會太弱
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 02:49:00戰術很強但沒有戰略眼光
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 02:50:00為了戰術上的勝利丟荊州破了隆中對
顏良文醜同理 要打個大問號 有可能疲累+輕敵把他當一般小兵歷史上比較可能的是張飛最有錢會一些書畫
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 02:54:00戰略眼光真的差不只幾條街 連自己的命都搞丟了
作者:
SamWhite (負心每是讀書人)
2020-09-09 02:56:00威震華夏的猛將倒是真的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 02:57:00威震華夏證明他沒有戰略眼光只看到眼前的戰場，戰術成功無法彌補戰略失敗打敗于禁曹仁是天氣因素不是荊州軍有那麼大實力
作者: fonzae (fonzae) 2020-09-09 03:00:00
歷史本就吹捧在位者
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2020-09-09 03:03:00在正史中後面有被當代人認定為名將
關羽會敗 不是沒有戰略眼光 而是誰都想不到 國舅會秒降
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:05:00他在麋芳投降前就敗了，投降是讓他無家可歸
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:06:00打到被兩國合攻本身就已經是戰略上大失敗
關羽有算到東吳背刺的可能性 於是沿著江岸都有設烽火台
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:09:00荊州軍一隻本身怎麼打都不可能打敗魏國，他只是貪圖戰術成功，沒關心漢中之戰蜀國已經打到全國動員極限，荊州單方面行動是沒有戰略價值的他的任務是守好荊州等待時機配合蜀國
曹軍漢中剛敗 不趁元氣還沒恢復時 打下襄陽 是要等啥?
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:12:00後面守城根本沒兵力 不投降只是晚點死 有比較好嗎?有多少兵力做多少事 是最基本的戰略考量
如果攻打襄陽的戰略是無價值的，曹營也不會有提出遷都
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:13:00這論點常被拿出來 但問題是人家只是"討論遷都"
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:13:00曹操並沒有真正大敗是主動撤退，事實證明打越久曹軍越多
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:14:00沒錯 就算吳國沒有從後面偷襲 支援的曹軍到齊也一定得退
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:15:00曹操甚至調動張遼支援襄陽結果張還沒到關羽就兵敗了
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:17:00麋芳是在劉備最困難時候拿家產加入的搞到這種元老背叛也是很不容易
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:17:00後面根本沒人也沒將 到底期望誰來指揮守城
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:18:00總之 這北伐是註定會失敗 差別只在會輸的多慘而已
作者:
Aueston (May it be)
2020-09-09 03:19:00你怎麼知道他回去沒夜讀春秋
面對完好無缺的城牆加上缺乏戰意的荊州兵才是反攻無望
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:20:00關羽的最佳狀況也只是退回原狀... 那到底北伐是打啥?
作者: ylt2000 (恰恰加油) 2020-09-09 03:21:00
顏良收割機
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:23:00最佳應該是拿下襄陽城，但冒這麼大的風險這買賣不划算舉荊州軍全力只為奪一城並沒有戰略上價值
隆中對就是 益洲出兵打長安 荊州出兵打洛陽 兩邊輪流打
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:25:00拿下來也守不住啊 曹魏時代的防守策略沒啥變過 前線不會擺太多兵 目標只需要撐住等援軍到
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 03:26:00隆中對前提是魏國內亂，再加上三路同時出兵
219年的北伐 就算沒打下襄陽 只要沒丟荊州南都還是有用
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:27:00而這個援軍一定是兵力絕對優勢 連諸葛亮自己都突破不了曹軍一到 最好就是回復原狀 那根本不用打啊
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2020-09-09 03:28:00不過下襄陽 後面直隸一帶 多是平坦地形 易攻難守
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:28:00兵力一直都是最大的問題 關羽手上的軍隊打不了太久
作者: wugi (wugiN) 2020-09-09 03:28:00
跟沒錢沒資源劉備 有一定實力吧
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2020-09-09 03:29:00以蜀漢實力 很難在這裡與曹軍主力對決 更別提戰線超長
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:30:00按本來的計畫這裡只會是守勢 東和孫權比北拒曹操更重要
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2020-09-09 03:31:00如果能打到襄陽一帶 應該是最好 再上去宛城南陽就不智
孫突破不了徐州，就會轉打荊州。誰主荊州都一樣和不了
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-09 03:34:00只要採守勢就打不了 這是最簡單的道理只靠蜀國自己北伐 是半點成功的機會也不會有以曹魏的實力 兩面作戰都有兵力優勢並沒有什麼困難
作者: x59403050 2020-09-09 03:39:00
三國志郭嘉程昱說：關羽張飛萬人敵也
作者: zegale (真紅的聖痕) 2020-09-09 03:50:00
捧出來的，原本是村子口挑糞的
作者: toty1101 (低調.拖地) 2020-09-09 03:55:00
一堆三國通是怎
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2020-09-09 04:00:00人生高峰應該是水淹七軍威震華夏，威完就GG了
作者: jump9128 (羅胖胖) 2020-09-09 04:01:00
沒三國演義裡那麼猛就是了
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 04:06:00會帶兵打勝仗的能力毋庸置疑，但不代表他有足夠的戰略眼光看到戰場以外的事曹操在208年赤壁下令曹仁主動放棄戰略要地江陵才是天才之舉
開局抽到魔關羽，請放聲大笑，因為你是真正的歐皇...
作者: mamahow1487 (馬馬號) 2020-09-09 04:08:00
溫酒煮顏良
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-09 04:09:00我猜當世沒人看的出曹操放棄江陵真正用意包括諸葛亮
作者: KimWexler 2020-09-09 04:28:00
又是哪個國中生剛看完中國的翻案文
作者:
luciffar (自動手槍人偶)
2020-09-09 06:22:00他是剛愎自用的軍閥 諸葛亮就放他去荊州送頭
作者:
riker729 (riker)
2020-09-09 06:26:00因為有三國演義才化神
作者:
njpbjp6 (N J)
2020-09-09 06:40:00當初隆中對就是兩邊進攻，劉備打下漢中，關羽也出兵沒甚麼毛病，大家會討論他強不強的原因還是在於他不懂得見好就收，之後敗亡速度太快，不過他當時也60歲了，曹劉孫三人也是年紀到了就開始老番顛，關羽應該也是差不多，他後面的決策怎麼看怎麼怪，也不用說什麼大局觀戰略眼光不夠，成都那邊完全不曉得他要打這你會信？成都那邊一定也是開綠燈。
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2020-09-09 06:56:00就是以攻代守結果被背刺失敗阿！如果東吳不捅關羽後門，其實關羽打曹魏打的很好阿！雖然看起來要撼動曹魏還是很難，但是在牽制這部分絕對大成功，敗點就是沒有跟東吳搞好關係，但這跟打戰能力不同，那是外交和性格問題
作者: qwe875416 (karkand) 2020-09-09 07:10:00
直接去關帝廟 問不就好了
作者:
rnazo (rzx)
2020-09-09 07:15:00過五關斬六個顏良
明朝武聖有岳飛跟關羽，清朝只剩下關羽，清朝政治需要捧很大
作者: kululualex (三澤社長一路好走...) 2020-09-09 07:27:00
武勇用兵方面不用懷疑，但性格人品就真的差。
作者:
jay3u7218 (無敵穿牆éµé¦™è…¸)
2020-09-09 07:39:00中國歷史只是中國古代小說 當娛樂就好
作者:
john5380 (john5380)
2020-09-09 07:51:00關羽是熟讀春秋，可是兵法看起來是沒讀通 = =跟孫權關係也沒搞好，孫權子要取關羽女，還羞辱孫，找死