Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的?

作者: nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出擊 )   2020-09-09 13:00:49
劉襌就是沒殺他 才當不了聖君級人物
而且他老爸劉備還留給他殺他的理由
"彼可取而代之"不就 = 功高震主 隨時準備攬權做亂
你看秦惠文王就是殺了秦孝公的功臣商鞅 才建立威權
秦惠文王的武安侯白起被秦昭襄王殺了後 才囂張一時
秦始皇也是殺了功高一時的秦相呂不韋才建立威權
更別說 劉邦殺功臣韓信 宋高宗殺權臣岳飛
李世民殺當朝太子 朱元璋大殺功臣
康熙清算福臨的忠臣 清朝的岳飛 鰲拜…
你以為劉襌真的蠢?
劉備罵劉襌高祖本紀都背不好
其實是打pass叫他學劉邦殺功臣來集中權力 提升威望
而且連殺諸葛的理由都留給劉襌
可惜劉禪就是太仁慈 才步不了聖君級人物
還被後世嘲笑!!!
你仔細看諸葛為什麼劉備托孤時嚇成那樣!
你覺得外面沒有刀斧手 standby嗎??
無非劉備留諸葛給劉襌 就是要劉禪殺他
可惜劉禪卻衷心重用他 結果給諸葛他兒子敗掉江山
如果當時的劉禪是秦惠文王 秦昭襄王 秦始皇 劉邦 李世民 朱元璋…
會選擇殺掉前朝功臣建立威權體制?
還是像他一樣寬容 然後大臣功高還可以上書嗆他
然後後世還留給他愚笨之名!?
內政級的好手 各年代所在都有
最怕的是前朝大臣卡位 權頃一時
就變的不上不上 人才就無法再流動
蜀漢後期可以說是用錯的人
諸葛他兒子帶兵守要地 結果被鄧艾的殘兵嚇死敗退
蜀漢因此無力迴天…
正所謂 存亡兩諸葛 就是蜀漢的寫照
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:02:00
劉禪是沒那麼蠢 但是劉備當時也不能動諸葛亮不可能動諸葛亮 當時諸葛亮掛了 蜀漢也掰一半了
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:03:00
建立威權的前提是:天下都你的,那時候是三國爭奪
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:04:00
功臣都帶去夷陵燒光了,阿禪再殺諸葛亮就沒人了
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:04:00
砍了諸葛亮,有誰可以接下他那堆工作?就算分工都做不到
作者: fatloseuncle (胖魯叔)   2020-09-09 13:04:00
殺功臣是統一天下後才殺的好嗎,一開始就殺了要統個屁
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:05:00
問題劉備自己就敗家底了...
作者: deepdish (Keep The Faith)   2020-09-09 13:05:00
不殺才能當個不沾鍋 這都不懂?
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:05:00
關張法正都在那更不可能砍,關張最知道劉備請諸葛亮出山
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:05:00
因為自己敗了大半 才叫諸葛亮接爛攤子啊
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:06:00
的理由,法正是諸葛亮想培養的人才,這三位絕對擋劉禪砍諸葛亮
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:06:00
不管是取而代之或者輔佐阿斗 諸葛亮都是不可取代的
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-09-09 13:07:00
劉禪自己投降的 少賴給其他人哦
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:07:00
關跟諸葛不合啊,到時候文官武官互相鬥
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:07:00
你是看到哪個野史去了?關會服的人很少,大哥跟諸葛亮就是他會服的人之一,馬超關羽不合是諸葛亮出來當中間人處理
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:08:00
法正其實不會出來擋 因為他在夷陵之戰前就掛了
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:08:00
對哦,我都忘了法正很早之前就掛了wwww
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:09:00
你說的應該是蔣琬
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:09:00
我是接show的假設
作者: whiteseyes (^o^)   2020-09-09 13:09:00
要殺過勞死社畜 這種的還是第一次看到
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:10:00
關跟諸葛亮不合,是最初諸葛亮出山時的情況,後面諸葛亮
作者: whiteseyes (^o^)   2020-09-09 13:11:00
幹掉孔明 哪裡再找第二個這種工具人?
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:11:00
我是假設這三個還在啊,問題都不在了
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:11:00
拿出成績證明自己後,關張二人都對諸葛亮非常聽話
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:11:00
所以劉禪自然不存在老臣壓不住的問題
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-09 13:11:00
內政好手各代都有?蜀漢就是沒有啊
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:12:00
我覺得武官跟文官關係都很微妙的
作者: nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出擊 )   2020-09-09 13:12:00
諸葛亮病死後 劉禪政權又多撐了29年 如果不是諸葛瞻進退
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:12:00
其實關還蠻服諸葛亮的 當時黃忠與關張馬並列時 還是
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-09 13:12:00
他一人份工作拆給三個人扛都扛不起來
作者: dinosd2 (...)   2020-09-09 13:12:00
你的假設不可能成立,關張法正都很護諸葛亮的,尤其對蜀
作者: zainc (念湘)   2020-09-09 13:13:00
法政別那麼早死,諸葛亮可能就不會過勞死...
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:13:00
就會開始互相搶權力自保
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:13:00
諸葛亮其實威望人脈都到靠北 根本沒人敢動他
作者: nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出擊 )   2020-09-09 13:13:00
失據 蜀漢根本還不會敗亡… 被三千摔下山的殘兵嚇退 根本是搞笑…
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:14:00
關羽也是啊...蜀漢二哥我覺得那個很標準就是避嫌
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:15:00
也不能怪諸葛瞻 當初撤走守摩天嶺的 似乎叫姜維...
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-09-09 13:16:00
.....這句話是劉備跟諸葛亮說的吧....
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-09 13:16:00
黃皓其實就是劉禪的分身 什麼人玩什麼鳥
作者: show282 (豪)   2020-09-09 13:16:00
避免老將們對他這個新來主管不滿
作者: Kimmy (Kimi)   2020-09-09 13:17:00
搞笑,別亂腦補,劉備真要殺早就殺了,還要留給劉禪殺?蜀國沒
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:17:00
其實蜀漢倒是沒這個問題 接班問題早就處理好了
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:18:00
不然幹嘛藉機就砍了劉封?
作者: zainc (念湘)   2020-09-09 13:19:00
劉備要劉禪認孔明相父,再要孔明可取而代之都市要表演給底下大臣看,讓臣子要好好臣服孔明不要亂的
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-09-09 13:20:00
其實諸葛亮會過勞死 也跟他沒有適度權力分工也有關係使者回司馬懿的話中就有提到 仗刑20以上的都要親自處理 這樣不操死才怪
作者: kenro   2020-09-09 13:23:00
這人就是廢物也能捧,找個能拿出來的人好嗎?
作者: alcpeon911 (杯具)   2020-09-09 13:24:00
劉備砍掉諸葛亮 底下所有派系早造反了 更快滅國而已
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-09-09 13:45:00
諸葛很有手腕,看史料他跟關羽私信往來,他很會吹捧關。

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