Re: [問卦] 關羽是真的厲害還是被瞎捧出來的?

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2020-09-11 01:02:04
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言:
: ※ 引述《joshua0606 (joshua0606)》之銘言:
: : 吳方四大都督出其二再加潘璋、朱然、周泰
: : 而且兩邊的主公都還親自帶兵馳援
: : 這種一個人打全世界的局面
: : 綜觀古今能贏的好像也只有另一個名字有羽的了
: 樓上完全正確只是少了一點..我幫你補充
: 老實講會覺得關羽包裝過度的,都是沒讀書的..就靠著打電動了解三國而已
: 當初正史中紀載的真正一騎討拿敵將首級、水淹七軍(一軍編制有多少人自己查)
: 正史認證的萬人敵跟威震華夏..
: 當初魏吳明星隊精銳盡出還是打不贏,正確來說是連背後的糜芳、傅士仁也趁機反
: 不然歷史大很有可能會改寫,這場如果被關羽贏了魏國大概就遷都了,吳國也只能跪
: 直白講啦,這場戰役就是一代名將一人扛全天下~~集合三國一起圍攻叛變才僥倖一勝
: 武聖封號絕對光榮的很..
你才沒讀懂書,
雖然我們敬重關羽的忠義,
但是劉備的江山大半就是被關羽的臭脾氣搞掉的,
連帶還害蜀漢損失好多重臣,
任何團體組織都害怕這種孤傲的完美二把手,
潛在超級豬隊友。
荊州本來就是可以故意放一半給吳國去和魏國爭的,
關羽要是不那麼武聖,
不要那麼傳奇和偉大,
就龜一點,
一邊守一邊退,
確保物資和人員的完整,
雖然最後當不了悲壯犧牲的武聖,
但蜀漢後期真的還很有得玩。
偏偏他就要硬槓東吳,
破壞孔明的大戰略,
結果自己亂拉戰線想去偷拆被玩死不打緊,
連劉備的8+9性格也被撩起來,
最後把整個蜀漢積累幾十年的老本、人才庫一次燒光,
才搞的諸葛亮餘生只能用過勞死,
來拼取阿斗的僥倖偏安&投降輸一半,
講難聽一點,
根本蜀國的乃木希典,
只是後來因為政治因素,
被滿清過度包裝,神聖化,
才沒人敢正視檢討那場敗家的關鍵大敗。
作者: ah937609 (客兄)   2020-09-11 01:03:00
莾夫
作者: heyd (heyd)   2020-09-11 01:07:00
跟性格有關 關羽個性高傲看不起別人 不過是個好老闆 跟張飛個性完全相反
作者: allenatptt (Allen)   2020-09-11 01:08:00
馬後炮,真的荊州丟一半給東吳,劉備勢必要找個人扛責任,到時候怪誰?況且東吳就這麼單純只要一半荊州,別傻了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:10:00
? 在那之前從來就沒有一國佔過完整的荊州
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-09-11 01:11:00
看不懂文章還噓人,就是放荊州給魏吳相搶是哪不懂?
作者: damm (Anubis)   2020-09-11 01:13:00
史書說關張是萬人敵
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:13:00
麻煩做一下功課 赤壁之戰以後 荊州本身就是分成三塊劉備:南郡、零陵、武陵, 孫權:荊夏、桂陽、長沙曹操: 南陽、襄陽、南鄉
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2020-09-11 01:18:00
隆中對就是荊州益州同出,劉備第一次打敗曹操,當然荊州會開綠燈給關羽
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:19:00
可以看成一個迷你的三國, 只是有一方先動手被消滅了開綠燈給關羽一說根本沒有任何佐證不然怎麼會對應的後勤支援一概沒有 還要在當地籌措?要知道魏吳後來參戰的主要兵力都是從後方調來的
作者: seemoon2000 (no)   2020-09-11 01:22:00
基本上關羽只是北伐低估孫權和高估自己下屬節操而已關羽退回零陵 孫權也不可能北伐曹操 孫陸地作戰極弱
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-09-11 01:23:00
又在瞎扯 當初劉備就不想讓荊州 還差點打起來最後也分惹一堆給吳
作者: seemoon2000 (no)   2020-09-11 01:24:00
曹仁在那一帶應該是只有關羽能夠討伐成功而已
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2020-09-11 01:24:00
史書記載關羽和張飛的確性格相反,關羽看不起人,所
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-09-11 01:24:00
最後關鍵問題是糜芳被策反
作者: seemoon2000 (no)   2020-09-11 01:26:00
漢中一帶就算把關羽加上去也還是很難北伐 最好的位置還是在荊州 關羽的戰略面就是被孫權從後面肛才輸的
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:28:00
只靠關羽的兵力絕對打不下荊州 襄樊都是防守重鎮曹操可能調動支援的兵力應該比蜀跟吳加起來還多
作者: cir610e09 (Orzgginin0208)   2020-09-11 01:29:00
事後諸葛大家都很厲害 誰會沒事讓領土
作者: seemoon2000 (no)   2020-09-11 01:31:00
總力戰 資源面一定是曹操占優但沒被肛關羽不至於大敗
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:33:00
史實其實更接近魏吳在荊州結盟了 本來條件是荊州全給吳最後雖然有點事後翻臉被坑的味道 但至少也拿了大半回去這段還蠻推薦看資治通鑑的, 改用編年體方式呈現比較不會只被某國角度卡死, 荊州這個戰場三國都有份
作者: seemoon2000 (no)   2020-09-11 01:38:00
痾 這一樣只是說明關羽被肛的問題而已討論到史實 就是關羽會被夾擊 屬下後面叛變
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 01:43:00
把前後相關事件弄清楚 就會覺得"關羽會被肛根本活該"連孫權都看不起是想幹嘛? 這連他大哥都不敢 吳比蜀強耶
作者: xex999   2020-09-11 02:07:00
夷陵之戰是劉備搞的 連這都怪關羽頭上?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 02:07:00
夷陵之戰是為了替關羽報仇啊 不怪他要怪誰?
作者: neohung (紳士怪客)   2020-09-11 02:09:00
當初劉表送荊州 死都不肯拿 等到人家死了在那爭什麼的撒尿牛丸最該死的還是那個織鞋販履之徒
作者: birdy590 (Birdy)   2020-09-11 02:13:00
再補充一點 樊城之戰以後 曹操評估完狀況是從襄樊撤兵一直到隔兩年曹丕上位以後 才派曹仁再把它攻佔回來
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞)   2020-09-11 03:00:00
了解背景你就知道關二哥為何硬要伐魏了 劉備剛自立漢中王 他自己又超愛漢壽亭侯的爵位 兩面不是人 懂?

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