Re: [新聞] 獨家/台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千

作者: meichiang (美江)   2020-09-26 16:22:50
說高鐵盈利的根本就搞笑 這項目當初浮報了一堆款項 再加上預估的載量跟事實差距過大
根本不可能獲利 今天獲利都是在 折舊上動了手腳 還有稅率減免上 實際上如果用2015
年前的折舊攤提計算 根本每年巨虧 高鐵實際上賺錢都是財務上的美化而已 因為當初的
亂搞 導致成本爆高才是這項目最大的問題
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: ※ 引述 《chee77724 (打工小天后)》 之銘言:
: :
: : 經濟日報
: :
: : 楊文琪
: :
: : 獨家/台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千億
: :
: : 台灣高鐵公司(2633)已成交通部重要金庫!交通部於2015年主導台灣高鐵進行財務

: : 方
: : 案,實質掌控台灣高鐵經營權迄今五年多,包括現金股利、股票市值、回饋金和平穩

: : ,
: : 交通部已大賺超過千億元,為高鐵財改案中的最大贏家。(不畏疫情衝擊 台灣高鐵
全?
: : 獲
: : 利有望達標)
: :
: : 據指出,台灣高鐵當年因每年折舊攤提金額高達100多億元,加上沉重的利息負擔,
以?
: : 運
: : 量不如預期,營運陷入困境,瀕臨破產,交通部提出減增資和延長特許期35年的方式

: : 徹
: : 底解決高鐵財務危機。
: :
: 台灣高鐵本來應該是個非常成功的項目,
: 結果最初的頂層設計就失誤了,導致
: 中間差點變為糞坑項目,好在中途政府
: 做出修正,現在總算有了轉好的跡象了。
: 我談幾點我的認識。
: 1,台灣高鐵是個非常優質的項目,非常有
: 盈利能力,台灣高鐵的日開行列數日運輸
: 人數都非常好,應該是一個印鈔機項目。
: 2,台灣高鐵由於政治因素,從歐標變日標
: 增加了很多建設成本。
: 3,高鐵的最大成本是土建,這個能使用
: 70年到100年,BOT項目只有35年特許
: 時間,2007年建成到2033年結束運營
: 只有26年的折舊期,每年的折舊壓垮了
: BOT項目公司。而大陸高鐵的折舊
: 是50年,英法高鐵BOT特許期是99年。
: 4,BOT公司的幾大股東在項目建設上
: 上下其手,用自己的關聯公司做工程,
: 額外支出了大量成本。
: 5,民間企業的信用遠遠低於政府,民間
: 企業的融資成本也遠遠高於政府,BOT公
: 司多數資金來自融資,融資成本很高,
: 這導致BOT公司每年要支付大量利息,
: 對財務非常不利,幾大股東在金融操作上
: 也吃了很多利益。
: 6,BOT項目幾大股東吃完大量利益後擺爛,
: 政府最終還是決策用國有控股企業接管了
: BOT公司。
: 7,經過中期政策調整,政府接管公司後,
: 公司總算盈利了,給政府也帶來了利益,
: 但距離高鐵建成已經十幾年了,距離項目
: 開建也二十幾年了。
: 8,台灣高鐵一開始就不應該用BOT,就
: 應該政府投資建設,哪怕是發債券建設
: 都可以,政府發債利息很低的,沒有特許期
: 的限制,折舊可以跟國際接軌,也不用
: 現在再給項目延長35年特許期了。
: 9,BOT模式有兩大優點,第一不用政府投資,
: 第二可以引入專業企業進行建設管理。但
: 台灣高鐵這個項目,幾大股東最後也沒完成
: 一開始承諾的投資,全是借貸融資,最終
: 擺爛後,政府還是動員國有控股企業買下了
: 大量股份事實上進行了出資。而且中標的
: 台灣高鐵公司根本不是專業的鐵路建設管理
: 企業既沒有成熟經驗也沒有成熟技術。
: 相當於BOT兩大優點一個都沒吃到。
: 10,結論:台灣高鐵如果一開始就政府投資,
: 不走回頭路,那麼項目早就盈利了。現在
: 政府最終還是出資了,還得善後高鐵公司之前
: 擺爛的一大堆事。
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:23:00
反正五大股東都賺到了
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-09-26 16:23:00
騙不懂的民眾就夠了
作者: longyin (龍吟)   2020-09-26 16:24:00
我提折舊了呀,就是因為BOT特許35年,才有了26年的高額折舊。國際慣例是按50年甚至70年進行折舊的。如果按50年甚至70年計算折舊,這個項目成本壓力就小很多
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:25:00
折舊是沈沒成本不影響現金流量
作者: longyin (龍吟)   2020-09-26 16:25:00
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2020-09-26 16:25:00
科科
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-09-26 16:26:00
你說的是事實 科科
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:26:00
虧損不會讓公司倒閉,現金流量才會
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:27:00
資不抵債也是倒閉呀一直虧 股東權益負數 就要增資
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:29:00
折舊又不是債務,折舊導致的虧損就是影響股東權益而已銀行借款那關朱老師搞定他了不只是美化財報這麼簡單,同時降低龐大利息支出對營運有非常正面幫助
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:33:00
影響股東權益就是準備收攤...
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:33:00
財報數字好看更不用怕銀行借款要還的部分
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-09-26 16:33:00
照高鐵的算法 台鐵大概也賺錢了
作者: gogobar (GOGOBAR)   2020-09-26 16:33:00
資進黨大內宣破功XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:34:00
基本上現在已經沒有財務上問題了你都自己設想一堆有的沒的跟現在財務無關
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:35:00
你有一個廠房 1000萬 每年折舊100萬
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:36:00
車廂哪有可能這麼快要換才用幾年而已
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:36:00
但是你只賺到80萬 你就是虧20萬
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:37:00
你想挑戰會計學博士台大會計系教授的財務問題嗎?
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:37:00
10年賺了800萬 不夠你折舊1000萬
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:38:00
你是不是-200萬朱那個是延長特許 還有逼銀行降息而已
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:38:00
車廂10多年超級新好嗎
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-09-26 16:39:00
日本JR開出的評估台灣高鐵的壽限是30年
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:39:00
不是而已是根本上解決高鐵財務困難
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:39:00
臺灣高鐵之後一定是虧錢呀 我笑你不敢漲價
作者: aeug2005 (aeug2005)   2020-09-26 16:40:00
一年200萬...
作者: chino32818 (企鵝)   2020-09-26 16:40:00
高鐵才30年? 怎麼這麼慘
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:40:00
根本,阿他眼下不就利息跟特許
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:41:00
高鐵營運最大問題就是財務問題,解決了你還一堆毛
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-09-26 16:41:00
才30年?日本就跟日本JR一樣啊
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:42:00
那根本不叫解決 只是改變計算方法
作者: NEWSTAY   2020-09-26 16:42:00
結果繼續南延繼續賠
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:42:00
你看過高鐵財報再來講,利息支出不重要喔
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-09-26 16:43:00
那個壽限是指車廂跟列車的使用壽命
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:43:00
利息一直是吃掉獲利的關鍵
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:43:00
不是只有你看過
作者: aeug2005 (aeug2005)   2020-09-26 16:44:00
大陸工程賣車站周邊土地就噱翻了
作者: chino32818 (企鵝)   2020-09-26 16:44:00
喔幹我以為30年整條就廢了 想說這也太貴
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:44:00
75年後我們的子孫就是收到虧錢破爛高鐵
作者: eterbless (守護之翼)   2020-09-26 16:45:00
反正沒出意外大家不會注意 出了意外也是炒三天就忘記
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:45:00
就跟你說沒有財務問題還一直跳針,你去台大找朱立倫辯啦他很有把握
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:46:00
你講的沒有是現在沒有發生問題時你我都死了
作者: Retangle   2020-09-26 16:46:00
台灣交通幫就希望交通事業都跟台鐵一樣賠死最好
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2020-09-26 16:48:00
學會計的人都懂怎麼操縱折舊損益
作者: yesman1214 (禮品找我)   2020-09-26 16:48:00
別理那個無腦學生仔啦
作者: lugiam (Anashisu)   2020-09-26 16:48:00
大概有什麼地方亂搞能稍微提一下嗎
作者: yesman1214 (禮品找我)   2020-09-26 16:49:00
完全每念過會計還有公司經驗的,可能還在學校蹲
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:49:00
台大學會計的人八成不做帳操縱個屁,都在查帳好嗎
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-09-26 16:49:00
其實就是美化的數字遊戲而已,實質上是沒賺,某人還一直跳針
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:50:00
你學的太差看不出賺在哪而已
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-09-26 16:51:00
軌道事業不玩場站開發跟炒地皮本來就不會賺錢
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:51:00
企業本質不變,只透過財務操作就會賺錢
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:51:00
你們還沒資格去當朱立倫的學生勒笑死人在這邊扯
作者: meichiang (美江)   2020-09-26 16:51:00
高鐵早就放棄周圍土地開發權了 所以不可能賺錢的
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:52:00
到底是有多愛朱立倫
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:52:00
省下的利息不是錢你還說看過財報
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-09-26 16:52:00
大膽!敢批評政府
作者: gigiii1134 (水課)   2020-09-26 16:52:00
高鐵不是運輸有賺,土地開發和借款部分大賠嗎?
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:53:00
利息省了,但是票價也降回漲價前利息其實會愈繳愈少 但是營收損失更大
作者: meichiang (美江)   2020-09-26 16:53:00
他用周圍的土地開發權去換政府的注資跟省利息錢 你是
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:53:00
你的專業在哪講出來聽聽
作者: kutkin ( )   2020-09-26 16:55:00
你現在不就朱立倫說的都對 好像全國只有他一個教授
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-09-26 16:55:00
現在看專業之前要先審查顏色嗎?
作者: meichiang (美江)   2020-09-26 16:55:00
還有當初是因為每年要撥款給特別股股東不管有無獲利都有一定%數給特別股股東 但這點當初減資時解決了 不然利息是有多少? 你有沒有看過財報?高鐵當初那個減資條件本來就把所有股民當白癡在耍 只是政府之前減免高鐵稅率 讓高鐵當飆股炒起來 不然一樣是賠錢貨
作者: gamixxxx (維)   2020-09-26 17:08:00
你為什麼要說出來....這樣股票沒人抬轎啊XD
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2020-09-26 17:11:00
高鐵案例現已是每個老師在折舊章節都會提到的
作者: firemothra (If U Want)   2020-09-26 17:11:00
沒錯
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2020-09-26 17:12:00
至於運量百分比法是否公允表達,在當時政府授意下應該也沒什麼會計師肯去違逆吧
作者: xcatcat (xcatcat)   2020-09-26 17:14:00
當然是拿來騙騙817 讓蟑螂們高潮一下= =
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2020-09-26 17:15:00
你是會計系?
作者: hihimen (aa)   2020-09-26 17:15:00
高捷也是一樣的玩法...

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