Re: [問卦] 北洋艦隊為何不給左宗棠帶?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-10-01 13:21:11
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: 左宗棠收復新疆
: 反觀李鴻章雖然名氣大
: 但一場勝仗都沒打贏過
說李鴻章沒打贏過太誇張了,李、左都是太平天國戰爭後期崛起的,
左宗棠主要的戰功是救援浙江,
李鴻章則是支援上海之後把江蘇打下來,雙方這個階段差距還不大。
投名狀電影影射的蘇州殺俘事件,就是李鴻章接受投降之後因為談不攏利益,
結果把主動投降的太平軍將領殺死。
湘軍佔領南京後,因為太平軍殘部和捻軍在華北太強勢,
連僧格林沁都被殺死,朝廷只得又調湘淮軍北上,
此時因為湘軍裁軍太多,所以曾國藩帶去的是淮軍居多。
結果曾國藩鎮壓不住捻軍被迫辭職,李鴻章繼任後把捻軍消滅。
左宗棠也有打捻軍,不過整體來說是李鴻章戰功比較多。
左宗棠後來打陝西甘肅,中間差點吃不下來,朝廷也要李鴻章去支援,
但是因為京、津又發生教案,曾國藩無法處理,左宗棠戰況也改善,
所以李鴻章就留在直隸(河北)負責應付列強的外交談判,
否則左宗棠連在甘肅的戰功都可能被李鴻章分走一些。
: 花一堆錢買軍艦最後全送日本
: 李鴻章跟垃圾沒兩樣
: 為何當時北洋艦隊不給左宗棠帶呢
左宗棠和李鴻章有所謂海防塞防之爭,左宗棠根本不想買戰艦,只顧新疆,
後來朝廷支持左宗棠打新疆也多少影響到李鴻章的預算。
李鴻章在剿捻和甲午戰爭之間也有派淮軍去參加過清法戰爭,
但是淮軍在戰爭中的表現比較平庸,還有好幾次被打爆。
法軍的外籍兵團畢竟是精銳,和新疆的軍閥不是同一個層次的。
北洋水師在剛建立沒多久的時候是真的強沒話說,拜訪日本時和當地人打架,
都能逼日本吞下去,當時北洋水師的歐洲軍官就提過可以輾壓日本海軍。
這也是為什麼日本人在甲午戰爭前會那麼有意識要勒緊褲帶加軍費。
問題是北洋水師在甲午戰爭前幾年就已經沒繼續投錢擴充和改進了,
偏偏那個年代是只要過幾年武裝科技就會進步很多,
結果日本瘋狂砸錢就把北洋艦隊完全比下去,真正打起來當然也贏了。
另外甲午戰爭雖然海戰通常被當作焦點,實際上陸戰才是更重要,
不過清軍陸戰幾乎一路被輾壓,沒什麼好討論的。
甲午戰爭的陸戰,淮軍是被打很慘,朝廷後來因此調湘軍去救援,
結果湘軍幾乎是被屠殺,戰果比淮軍更是慘不忍睹。
左宗棠的部隊大概就這德行,也不用太神話他。
其實從李、左兩人在1860年代崛起開始,李鴻章的西化就一直比左宗棠快,
左宗棠一直到打新疆都還沒改過湘軍編制,一半的人還拿冷兵器,只是換掉舊槍砲,
要左宗棠去主持他偏向反對,也亟需最大程度引進歐美技術和制度的艦隊,
大概不會是一個好主意。
李左兩人一個死一個半流放到江南後,清朝又整編武衛軍,
其中聶士成的前軍就是淮軍系統的,
相對來說董福祥的後軍則是左宗棠打甘肅時收編的,屬於湘軍系統。
這兩者的戰力很明顯是聶士成佔優勢,淮軍是越來越靠向西式訓練,
董福祥的甘軍根本還很落伍。
結論:左宗棠搞海軍建設肯定比李鴻章還廢
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-10-01 13:23:00
左宗棠雞
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:24:00
北洋噸位並沒差太多 但是砲彈火藥燃煤都是爛貨這點根本怪不了滿清或是誰 只能北洋自己吞
作者: tatty5566 ( )   2020-10-01 13:25:00
作者: harlem77 (asdd)   2020-10-01 13:25:00
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:26:00
而且甲午慘敗在於北洋陸軍在朝鮮輸一屁股讓日本打到旅順捅北洋艦隊菊花
作者: jwzkp (spermette)   2020-10-01 13:26:00
你清末系?
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:27:00
不然就艦隊戰而言 其實沒輸太多 算兩敗俱傷
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:27:00
李鴻章是晚清最有遠見的大臣 這點不用懷疑
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:28:00
不給預算 一堆留洋的管帶武官也沒用日本當時皇家刪減自己預算也要搶英艦搶贏
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:29:00
北洋砲彈火藥都是爛貨 可是跟預算無關哦 ...
作者: lakeisland (WHO AM I)   2020-10-01 13:29:00
滿族朝庭不會給漢族奴才太多力量,湘淮之爭跟本是清庭有意為之
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:30:00
一代人傑也是得聽老佛爺的
作者: heartblue (再度出發....)   2020-10-01 13:32:00
旅順?是威海衛吧!
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2020-10-01 13:35:00
點出去看ID,原來是戰史版版主專業

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