※ 引述《hittler (西斯特)》之銘言：
: 劉備真得很弱，一個賣草蓆的找了兩個8+9去從軍
: 結果到徐州收了孫乾、簡雍和糜竺三個雜魚
: 文韜武略比不上諸葛亮和龐統
: 不如曹操有程昱、郭嘉、荀彧等能人
: 吳國也有張昭、虞番、諸葛僅等人
: 這三人到底有何才能
: 乾領薪水的吧
: 有人知道孫乾、簡雍和糜竺是何雜魚嗎?
: 蜀國人才庫太弱了吧
專版就有答案了
劉備有皇室血統其實沒啥用，那時代就一堆
劉備創業幾乎是白手起家
甚至比8+9孫家艱辛
作者 andy82116 (鯊魚吃魚翅) 看板 SAN
標題 Re: [問題] 為何徐州牧劉備要收留呂布流浪軍?
時間 Tue Apr 7 18:35:23 2020
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你舉的曹孫系統其實都是家族與士宗族平衡的體系，因為資源夠大根基夠深人才夠多，但
是劉備呢？
標準的空降系統而這個系統至少有兩個盲點：1. 人單勢薄 2. 以自己人建立的小圈圈運
作（這必然帶來既得利益團體的摩擦 徐州如是、荊州如是、益州也如是）
等等，首先是人才更多更容易造成空降體系吧？
我們就拿劉備跟孫氏來談好了。
當初孫家佔領江東，孫堅孫策父子幾乎得罪光整個江東世家，但政權並沒有垮台，為啥？
第一，超強的空降武力。
孫策的空投武力是超強的，能殺遍整個江東打趴所有對手，這讓他即使得罪光本地士族都
還自信用武力平推。
而劉備呢？1000平原兵、4000丹陽兵。劉備的武力絕大多數都不是自己的，底下一鬧他怎
麼拼？
第二，超強的空降人才庫。
說到人才庫，光孫堅一代留給孫策多少人才？
親戚吳景、徐琨、孫賁。
舊部朱治、程普、韓當、黃蓋、芮祉。
足足有八個已經是太守/校尉這種二千石等級的人才，出生士族的過半。
這還不用提孫策自己新增的部下喔。完整而緊密的親戚與家臣團是孫氏最強的優勢。
而劉備南下徐州手上有誰嗎？叫的出名字的就只有關羽、張飛、簡雍。
這才三個人，不說一州、光一個郡就不能只靠四個人運作。再來入主徐州之前，這幾個人
除了劉備有哪個做過正經的官？孫堅底下不靠袁術任免就能做官的可不只一位啊！
出生士族...對啦，幽州耿氏的確曾經是豪門，但願意改姓的簡雍他出身多好？更何況簡
雍本人，他的能力親密如劉備都不敢外放了。
將上列整理成數字對比：
孝廉：2 vs 0。
二千石：8 vs 0。
士族：> 5 vs 0.5。
劉備，可憐哪。
第一點加第二點，導致的結果就是孫氏有本事讓江南六郡全都是自家人。而劉備呢？他需
要考慮泰山集團、需要考慮陶謙舊部、需要考慮大商人麋氏、需要考慮徐州第一士族陳氏
，結果就是徐州五個郡，任何一個太守劉備都不能任免。
孫氏六個郡六個自己人，劉備五個郡自己只有麋芳算自己人。
郡國太守自己人對比：6/6 vs 1/5
誰才是小圈圈呢？
孫氏集團高層的摩擦全都是舊部加親人啦，劉備呢？誰能用誰不能用他根本一抹黑。
要解決這些摩擦調和各派系利益是非常不容易的，你可以廣開言路廣納賢才用時間去解決
摩擦（如曹家、孫家），而亂世下更多人用兵威去快速解決這個問題（如董卓 ）而劉備
看起來並沒有好好處理這些問題，你說的劉備用舊部也就是如此。
劉備空降時一沒有人才、二沒有兵威，當丹陽兵造反時他根本沒有還手能力。
他有沒有廣納人才？他有，當他空降時底下只有三個人，他當然需要人才。但他根本不具
魅力。
一則地緣，離開河北就失去了鄉親支持，二則是他的名望太低，有點出身的都不願意全力
支持。
敢賭他的最有力支持者是誰？商賈出身的麋氏。
正經的士族呢？潁川陳氏、下邳陳氏兩個都不願意壓身家賭他。
其他願意跟著走的部下呢？
劉琰、孫乾、趙雲、陳到。
看到沒？落魄宗室劉琰還是裡面出身最好的。
背後有鄭玄的孫乾可能是第二名，畢竟北海孫氏其中一支是三公世家，但最好的人才並不
是孫乾，是孫邵！
鄭玄手裡最棒的人是誰？是郗慮！
孫邵跟郗慮這兩位可都是超越兩千石等級的三公級人才，劉備可都摸不到。
我們回頭看看孫氏底下出身最好的是誰？周瑜。
三世三公、天下頂級望族、揚州第一豪門廬江周氏願意壓身家給孫氏。
靠的是什麼關係？友情。
劉備哭到眼瞎都都沒用啦，人家願意奈何？
但是對比諸葛亮對馬謖的處罰，劉備對張飛丟徐州的處罰（我大耳兄弟犯錯哭幾下就沒事
了） 。
不說正史劉備沒有哭，當下砍了張飛能解決問題嗎？手上嫡系人才已經夠少了。
這種處理方式根劉備的用人基本上可分前期、後期 分界線大約在新野時期，前期以義氣
用人，後期則開始放開手用能力去獵才、用法制系統去管理、用制度去分配蛋糕（Gun 分
蛋糕超重要） 雖然取得漢中王後分的蛋糕還是頗有私心 但至少很多人新部人才都分得到
了QQ
這倒是說到劉備的問題了。
我們常說孫堅不懂跟士人相處，但我同樣會說劉備從沒好好學過如何做官。
同樣沒出身在正經士族，然而孫堅的經驗遠遠勝過劉備。
孫堅17歲就是郡吏了，不到20就因軍功當小官（縣丞），黃巾之亂前就當有12年當官的經
歷；黃巾之亂後還當過正經的二千石。
孫堅強大的個人能力讓他升官的速度跟曹操一樣快，就算沒有天賦也有相當可觀的經驗。
而劉備呢？15歲才能拜入盧植門下，23歲才因軍功第一次當小官又很快的丟掉，188年後
才接著幹下密丞、高唐令等比較大的小官，投奔公孫瓚接的也是亂世二千石。
接管徐州前都沒有好好的打磨政治技巧，沒有正經的走過官場制度、沒有機會去洛陽紮實
歷練，劉備什麼都沒有，他不會是很合理的。