Re: [問卦] 當時蜀國怎麼不南下取緬甸、泰國?

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-10-08 00:18:52
※ 引述《genheit (genheit)》之銘言:
: 安安
: 蜀國那麼小,諸葛亮還一直北伐,根本是三國時期的唐吉訶德,浪費人力物力、百姓生命
: 雲南的旁邊就是緬甸,再過去就是泰國,這兩個地方又大,物產又豐饒,阿斗到那邊當緬
: 皇、泰皇應該爽翻了,不是嗎?
: 幹嘛去爭根本爭不到的中原?連鍾會、鄧艾這種三流的咖都可以滅掉蜀漢
你如果不要玩日本的三國遊戲,也不要完全全戰三國,去玩歐陸風雲+風雲歷史兩千年
MOD之後就可以作到你要的事情,你可以蜀漢可以持續往西征,進入青康藏高原,也可以
往南,攻進緬甸、泰國。
當時的西藏地區文明仍然未開化,沒有統一的王國只有部落形式的羌族部落存在,論戰
鬥力自然無法與正規的蜀漢軍隊相比。
蜀漢帝國的南面則是以孟獲為首的南蠻蠻族駐守的南中,與向西入藏不同,向南發展
遭遇到的地形、氣候與文化完全就是另外一回事,諸葛亮好不容易率領大軍平定南中,
並交由當地土司自行管理形成半自治的領土,南中有七郡,分別是牂柯郡、越嶲郡、朱
提郡、建寧郡、永昌郡、雲南郡、興古郡,大約是廣西、雲南、貴州一代,以及一小塊
現緬甸克欽邦、撣邦的一部分,也就是名義上,蜀漢已經佔據了現在緬甸一小部份的領
土。
從南中再往南,就會進入現在緬甸的領土,當時的緬甸跟西藏一樣仍然未開化,沒有統
一的國家,是由驃人建立的一系列城邦,稱之為驃國,他們沒有任何信史,所有的資料
大多從中國典籍出現。
蜀漢帝國若不向東攻擊吳國,或是向北挑戰魏國,剩下就是南向入緬跟西向入藏這兩個
發展方向。
但幾個問題註定蜀漢帝國不可能作這個決定,即便做出這個決定也會失敗。
首先,熱帶雨林區的緬甸與高原區的西藏「從來就不是中原帝國的核心省份」核心省份
的觀念是取自歐陸風雲,也就是說,中原帝國從來就沒想過要把西藏跟緬甸視為領土或
需要的一部分。
要知道當時中原帝國的核心觀念就是長安、洛陽為世界中心,那有世界中心還沒取得
就往外擴張的道理,相反的,已經據有長安洛陽的魏帝國,就有向北發展的野心。
而西藏、緬甸到了蜀漢帝國時代也從來就沒成為過中原帝國的一部分,漢人根本對
當時的羌族與驃族居住的地方完全不了解,漢文化鼓勵征服,但不鼓勵探索,這裡面
沒有國家,不知道有沒有資源,住的都是低水準的8+9跟野人,即便是強大的唐朝,也
未曾對這兩個地方表示過征服的興趣。
中原帝國以農立國,西藏這地方到處都是山,種不出東西來理所當然,緬甸是雨林區,
各種毒蛇猛獸充斥,瘴癘之氣四佈,加上高熱以及滿地的雨林,開墾難度極高。
兩個不能種地,漢人又難以適應生存,同時又沒有國家可以征服建立朝貢體系的地方,
就算蜀漢想要進攻,但只要派斥候打探或是透過當地商人旅客稍加了解,就會知道這兩
個地方打下來一不能徵兵二不能生產三不能經商,那攻擊這些地方的價值何在?這不是
玩遊戲,擴大領土就能增加總得分。
那,假設蜀漢真的頭殼壞去,決定向南進攻驃國會怎樣?
首先要理解的是,蜀漢從來沒有真正統治過南中,在歐陸風雲中有所謂建核的概念,把
佔據的領土改造為國家的核心省份,但建核要花費的時間人力物力非常多,而以此概念
來看,南中從來沒有真正的被蜀漢成功建核。
儘管南中的蠻族暫時臣服了蜀漢帝國,但蜀漢帝國在當地派駐的官員與其說是郡守,不
如說是總督,當地蠻族仍保留自己的文化、風俗,有自己遵守的酋長,等於是一個半自
治狀態,中原的宗教、文化無法同化他們,在蜀漢之後,中原大亂,北周時南中一帶
便有許多地方脫離中原王朝掌控,爨氏進入當地與當地酋長建立了獨立政權,後來南詔
成立,演變為大理,經歷五代,宋直到被蒙古滅亡。南中一直沒有穩定成為中原王朝的
固定領土。
經歷過這麼多年都沒有成功建立統治關係,那麼當時的蜀漢也更不可能,蜀漢在進攻南
中時已經因為水土不服損失大量士兵,如何能經過腳步都沒站穩的南中,踏進完全未知
更原始的的緬甸林區?這比進攻魏國的困難度更高,搞不好南中土著反叛,蜀漢遠征軍
就直接全軍覆沒在林區內,當時可是沒有抗生素跟疫苗的。
南征就已經夠不可思議了,西征入藏區那更是天方夜譚,平均3,4000公尺的以上的高山
區在沒有現代化科技的幫助下根本無法補給。蜀漢部隊還沒見到藏人土著就高山症死在
西藏高原上。
如果緬甸有一個統治的王朝,像是越南,那就好辦得多,只要建立朝貢體系或是擊敗統
治王朝,中原帝國名義上就能擴張領土,但進攻當時的西藏、緬甸是完全另外一回事,
當時這兩個地方都非常原始,要統治這兩個地方必須從零開始打造一個統治體系,即便
是大一統的中原王朝也沒考慮過這件事,何況是區域小王朝的蜀漢帝國?
作者: YChromium (YC)   2020-10-08 00:21:00
西藏應該是不用解釋那麼多啦啊
作者: Fiztcc (南無大慈大悲觀世音)   2020-10-08 00:22:00
您蜀國系?
作者: wilson3435   2020-10-08 00:23:00
建核心真的麻煩
作者: MRFROG ( )   2020-10-08 00:23:00
推...
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2020-10-08 00:31:00
歐陸真的讚 歷史細節都做得很詳細
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:32:00
往南是一定不可行 南征其實只摸到緬北的邊而已再往前很多是到現代還沒辦法住人的地方 幾條命也不夠死往西是川藏線 像稻城亞丁風景很好 但海拔比西藏還高啊@@
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2020-10-08 00:38:00
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:42:00
一千多年前要在海拔四五千公尺的高山上行軍?
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-10-08 00:42:00
重點是那時西藏什麼城都沒有,連人都很難見到沒有任何歷史紀錄那時候的西藏是怎樣
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-10-08 00:45:00
你以為平地軍隊上到西藏 可以活下來幾趴
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:45:00
理論上應該有吐蕃人 但那時候連文字都還沒有 只有神話
作者: Thirdshadow (優文家)   2020-10-08 00:47:00
推 專業
作者: bigmao (馬不騾 B.M.)   2020-10-08 00:49:00
不錯不錯
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-10-08 00:50:00
西南你說完了 倒是西北祁山涼州一帶從諸葛亮到瘋狗姜維都有嘗試拿過
作者: EIKD (華 揚)   2020-10-08 00:58:00
你認真了
作者: hcg8xj (小毛)   2020-10-08 01:00:00
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作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 01:03:00
羌人也不好搞啊 狀況跟南中類似 上面還有鮮卑

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