※ 引述《Kuraki0916 (小泉)》之銘言：
: 明明是翻落邊坡釀災
: 採購更胖更重的M1跟這事有什麼關係？
: 還是說我們未來要買絕對不會翻的戰車？
: 有這種東西嗎？
: 有沒有人聽得懂蔡英文到底是在公三小？
: 怎麼看要避免這種悲劇都是檢討演習安全檢驗流程（已經不是第一次發生也不是第一次
死
: 人了）以及把路舖好比較實際吧？
: 到底關買戰車屁事？
: 還是說M41A3特別容易翻？
: 認真求問，真心看不懂蔡英文在說甚麼。
採購新戰車可以評估和討論
但是這種重大採購案沒個幾年是不可能到貨的
問題在翻覆原因是什麼？ 只是因為太舊嗎？
這舊戰車還有服役的必要嗎？
新聞裡也說 在台灣本島被淘汰的戰車卻送到小金門
這是個案還是通案？ 爛武器送到外島是國軍的固有政策嗎？
另又有說 這舊戰車的砲擊能力已打不穿新型裝甲
那讓它服役的理由在哪？
最先該做的應該是即時全部停用此型戰車
裁掉轉去做別的任務都還比較有用
另外也要全面檢討外島的軍備
還有多少在本島被淘汰的舊武器 卻被送到外島
外島是戰爭時的第一線 理應用最精良的裝備和軍隊
就如同南韓在面對北韓的前線也是精兵站第一線
用採購新戰車當解決方法 真的不知道三軍統帥怎麼當的
你任內 新戰車能不能到貨都還難說呢！
作者:
lolic (lolic)
2020-10-09 14:06:00蔡英文只是要找個理由跟美國拔軍購而已 問題別那麼多
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:07:00建議你去military板逛兩圈再來談
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2020-10-09 14:07:00又不會有敵人戰車上岸
作者:
hihimen (aa)
2020-10-09 14:07:00台灣連戰車都造不出來，還想造潛艇
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:08:00內文看似正經，但跟實情不符感覺像沒當過兵的在談這件事
喔 所以二樓你認同採購新戰車就好了是嗎 你的解決方法就這麼簡單嗎 還是你有高論可以講講看阿 你所說的實情是什麼 讓大家看看吧
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:11:00M41A3是M41D的升級版，仍在服役只有一個原因，餓死的駱駝比馬大，它火力屌打雲豹甲車，能用當然繼續服役。
作者:
cwh0105 (闡釋者)
2020-10-09 14:12:00存在艦隊
打不穿的戰車不會自己上岸，M41是輕坦，本來就不是要跟對方主力戰車接戰的，他被丟在那邊是國防部捨不得汰換當作反舟波岸防砲
作者:
hosen (didi)
2020-10-09 14:13:00買M2步兵戰車
作者:
benza (持)
2020-10-09 14:13:00勞保……
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:14:00M1A2去金門？無言，金門都快裁到沒兵了，去澎湖還比較有可能
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2020-10-09 14:15:00你覺得民進黨執政會讓你知道負面新聞的"原因"嗎
作者: a4302f (KJ_Chino) 2020-10-09 14:15:00
採購新戰車跟檢討是並行的 檢討是國防部的責任
第一線的外島還有捨不得這種事 這厲害了 用這種觀念想
作者:
yftsai (aa)
2020-10-09 14:15:00沒當過兵的講話就是這樣，你還真以為三軍統帥懂國軍？
金門早就不是軍事重點防禦的目標了 都裁軍多久了，是不是每當兵啊？
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:17:00你還是去軍武板轉一下吧，增廣見聞比你在這嘴歪硬撐好...
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-10-09 14:17:00金門本來就沒打算擋住啊 因為那邊根本不可能守住 老共也沒有一定要打金門的利益老共的目標早就轉到澎湖去了
作者:
irbbb (小來)
2020-10-09 14:18:00所以二樓還是沒回答到底要怎麼解阿，只拿現況一直說不可能，再說在台灣當兵是有啥好說嘴
2014年就精實到剩下四千，共軍打金門只是給台灣爭取時間準備
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-10-09 14:18:00金馬早就不是第一線了
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:20:00金門有啥好解的，老車跑到退役就順勢擺在戰地公園當參觀重點就好，還能有啥解的
有最新式的軍購也不會放在金門，了不起換上本島換下來的勇虎軍盲講幹話
作者: LienFong (jrfox31) 2020-10-09 14:21:00
人家是女生欸，沒連任壓力了，爽啦！
作者: asfdghzxv (ask 21) 2020-10-09 14:21:00
南北韓第一線放精兵的原因是可以直接從後方拉支援到前線，金門對台灣來說的戰略只是拖時間而已，開戰後根本沒能力對金門進行支援
一直在說我沒當兵也是滿好笑的 早就當好當滿 我也是一直提倡全民皆兵 軍費提高的人 你們所說的金門裁軍 只
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-10-09 14:22:00南北韓第一線是因為首爾就在前線旁邊啊
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-10-09 14:23:00裁外島軍備又不是現在才做的 從李登輝時代就開始了
說要換新戰車的是蔡英文 不是我 你反對投資金門新軍備
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-10-09 14:24:00因為整個防守戰略已經在改變了
放棄金門對你們來說像是他國事務一樣 能說得這麼輕鬆也是厲害了
作者: asfdghzxv (ask 21) 2020-10-09 14:25:00
而且對金門來說需要的是可以打穿裝甲車等級的就夠了，開戰第一時間上岸的不會是主戰等級的，只要裝甲車沒辦法佔灘頭，後面主戰就別想上岸，只要打得穿裝甲車，對金門就夠了
作者:
jasd (杰司德)
2020-10-09 14:26:00無言，你還是去軍武板逛一下吧，買新戰車是因為連主力CM11都快達使用年限了...火力也不夠...
我硬凹什麼 我文中已經說了 我問弱化金門軍備是不是國軍的固有政策 不知道有什麼奇怪 你要不要問問看台灣有幾%人知道金門軍備狀況說得很懂 還是沒解釋為什麼蔡英文要用採購新戰車當解決方法 跟你們說得戰略不符啊
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2020-10-09 14:28:00
討論金門軍備狀況會不會犯法？
你們要笑我 我沒差啊 評評總統的政策是正確還是錯誤給
作者:
FishJagor (FishJagor)
2020-10-09 14:29:00金門就已經不會是第一線重點戰區了
是你說裁金門軍是國軍政策 不是我 不放棄為何要裁軍
作者: dantemason (九九八十八) 2020-10-09 14:30:00
不如買SSR火槍兵
作者:
FishJagor (FishJagor)
2020-10-09 14:30:00送精銳裝備到金門是要獻祭的喔？
你好聰明 所以你要評論採購新戰車給金門是正確的了嗎
作者:
FishJagor (FishJagor)
2020-10-09 14:32:00金門距離中國太近離台灣太遠，開戰後金門完全壟照在中
採購新的M1才有多的換下來的現役勇虎可以去金門這種旨在牽制型的據點，前面就講了你又聽不懂
作者:
FishJagor (FishJagor)
2020-10-09 14:33:00升機等，撤軍金門本來就很合理新買m1也是放台灣啊
採購M1是早就有的政策 跟金門翻車無關啊怎麼會用採購M1當金門翻車的回應？你像是用推論找理由 而不是針對問題回答
作者:
FishJagor (FishJagor)
2020-10-09 14:36:00m1買來，換下來的勇虎在送金門吧
蔡英文當年就是看到關指部的M41D才下定決心要買新戰車汰除年限超過的老舊戰車這個都不知道還在那邊瞎噴
對啊 我是最支持軍費提高的人 但問題的回答要正確 不能用推論 採購M1跟這次翻車根本就沒關係吧
買M1有沒有特定成立新的裝甲旅，換下來的109臺勇虎當然是拿來汰換M41又不會丟掉
汰舊換新誰不知道 我不了解討論國家政策你在氣什麼 一直駡人 我可是沒駡誰
而且我文中也說了 汰舊換新跟翻車應該是兩碼事我鬼扯什麼 是你一直自以為 我是哪裡惹到你 你一直狂
你又知道失事原因喔？60年的車駕駛技術再好都會出事啦
國家的國防我從來都很支持 但我也從不會因為我支持就不敢批評 結果我問批一下 就被你們狂駡 這樣對待支持全民國防的人 死就是你們所謂的很懂國防吧 既然你們那麼懂 那你們加油 我還是不會惡言相向 就算意見不合也是我不知道原因啊 所以我才說採購新戰車和翻車有什麼關係我批評蔡英文這點錯在哪 你說說看
你自己要接我推文抬槓造謠說台灣要放棄金門，說你造謠還不開心內
我從頭到尾可沒批評國軍不濟而翻車 軍事操演本來就有危險
商店街插滿五星旗的地方，中共根本沒有打的必要接受一線汰換的裝備有什麼問題？
作者: dragonking02 (Nagy) 2020-10-09 14:51:00
為什麼沒淘汰就是大部分預算拿去買飛機買艦艇，裝甲可以分到的錢少，所以只好繼續用舊的戰車，我當兵時連刀車都還在用耶
我到底哪裡造謠 你去檢舉我造謠 我被判罰 我砍帳號 沒被罰 你砍帳號 要嗎
作者: s77329 2020-10-09 14:56:00
推
我說對你們來說 因為你們所講的戰略是這樣 但我從頭到尾都說我沒有要放棄
不懂就去做功課 為什麼金門不放先進裝備，在那邊帶風向台灣放生金門還硬凹
像我問蔡英文的回答和翻車本身是不是無關 你也沒回答但你問的我全部都有答你立場這麼偏頗 就算再聰明也是了然又說我帶風向 你還是沒回答我的問題推文都有人看出我是在嘲諷了 只有你看不出
中共要打台灣一定不給會你本島更多時間預警，人家金門搞不好沒事被繞過，放大軍上去反而害他被炸到外翻翻車我早就講了 你還在跳喔？
不敢面對問題回答就回去再讀書吧 怕東怕西是要討論什麼我沒回答我是或不是無關
這篇我沒怪過國軍 你抹黑我喔這篇的本文和推文我都只問政策 哪句怪過國軍 你說說看現在我是不是能說造謠我怪罪駕駛兵 用你的邏輯來講是這
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:06:00某歪別鬼扯了 很難看
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:08:00就半放棄啊
再講一次，你又知道失事原因跟車輛老舊無關？機械式的老舊戰車難開到操縱杆兩隻手加腿凳才能急轉彎。我就是甲駕，沒當過戰駕甲駕就少那邊帶風向出事風險跟車齡老舊無關
欸欸 那個f才說沒有要放棄耶 你是在駡我還是駡他 囧
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:09:00半放棄看不懂喔 你有閱讀障礙嗎
他說我造謠要放棄 你又說要半放棄 到底你們誰在說真話
被打臉就在那邊腦羞鬼扯台灣放棄金門你就沒什麼都沒做功課啊
但是f說沒有放棄啊 你先跟他對一下詞好嗎 你的半放棄如果他同意了再說 但我還是說 我不認同放棄
作者:
forumk23 (32kmurof)
2020-10-09 15:11:00金馬早不是前線了，台灣現在是打守勢戰爭，金馬可能遠不如澎湖重要
我沒有要放棄啊 現在半放棄是某t說得 你敢批評他嗎
作者:
assian (昇昇不息)
2020-10-09 15:12:00可以移動的堡壘，戰車不是最佳選擇嗎？即時巷戰也用得著
不要說M41D 連CM11都是拿來反登陸，根本打不動主力戰車
你們有人說不放棄 但牽制就好不重要 有人說半放棄 是你們意見比較混亂
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:13:00不放棄不代表你要把主力塞在上面
以為是拿來反裝甲的在那邊問為什麼還要服役根本憨到不行軍盲愛帶風向，跟你說那是岸防用的馬上扣帽子放棄金門不重視第一線
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:15:00好了拉 與其在那邊耍嘴皮不如多唸點書
戰略地位沒有以前重要，不叫做放棄，軍盲放棄的話今天就不會戰備出意外了硬凹仔
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:17:00我爽我也可以講半防守
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2020-10-09 15:17:00金馬本來就是放象徵性的兵力就好了 擺一些老舊的武器也很正常
作者:
t72312 (t7231)
2020-10-09 15:18:00對不起 我是軍盲 來去軍武版閉門思過 你們慢慢玩嘿
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2020-10-09 15:20:00台灣本島戰車也很老了 沒辦法 美國以前也不想賣
作者:
sisik (sisik)
2020-10-09 15:20:00精實案後,報紙有說過外島目標是5000人,現在不知剩幾人?
作者:
Adam1128 (蛋捲冰淇淋一直漲)
2020-10-09 15:20:00y也太難看了吧出門走走再回來看自己回了什麼
他一直駡我 我還能怎麼回 我可一句駡人的都沒有我說誰歧視金門了？？？
戰略本來就有不能投入太多兵力的地方 ，不代表整場戰爭沒有要奪回，不然台灣最精實的海陸練習奪回離島的搶灘幹嘛？
說要半放棄的是某t 你也沒針對他啊 反而我說我沒要放棄 你是針對我
對啊 哪一句說要放大軍了 而且那句捨不得是針對某網友的推文 不是針對金門 你不是看不懂中文
什麼觀念都沒有 亂扣帽子”放棄金門對你們來說很輕鬆”還我針對你咧
你拉上去看 我說捨不得那句的前面有人說國軍捨不得裝備什麼的 我是在回他
我有沒有說要放大軍 有或沒有 為什麼你都不簡單回答 你在怕什麼
我也沒說過死守金門喔 不放棄是你支持的 我也支持 不是嗎
矛盾是你吧 說我造謠帶風向 我如果真造謠 我死無葬身之地無聊 我這麼支持國防被你一直亂駡 你這種態度對自己人有什麼好處懂比你少你就驕傲起來 對 你最厲害 國防靠你 加油啊 最後建議你可以發一篇原新聞回文讓大家看你的意見阿 你光在這邊駡我沒什麼意義吧 何不讓更多人看看你的高論比較有用 不然豈不束之高閣