作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID) 看板 Military
標題 [新聞] 60年老舊戰車釀意外 陸軍司令部：已完
時間 Fri Oct 9 23:06:27 2020
───────────────────────────────────────
原文來源：
上報快訊／吳亦軒 2020年10月09日 16:30:00
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=97694
原文摘要：
針對小金門戰車事故意外，陸軍司令部9日表示，陸軍已對此成立專案小組，除釐清肇事
原因外，也全力撫慰及治喪；而對於外界指出，該款美制戰車使用超過60年，為何仍在服
役？質疑可能是戰車老舊才釀意外，對此陸軍回應，已配合新式戰車建案完成換裝規劃。
金門一輛M41A3戰車8日發生翻覆意外，燃起大火，造成中士林楷強身亡、下士劉禹宏手部
壓傷、吸入性嗆傷，共計1死1傷的慘劇，引發國人關注。
陸軍司令部9日發出新聞稿表示，所屬金防部烈嶼守備大隊於8日下午發生M41A3戰車不慎
翻覆，肇生1死1輕傷憾事，總統在第一時間要求全力協助殉職家屬，並下令從優撫恤。陸
軍除已編成專案小組，配合檢調釐清事故發生原因，同時也向家屬轉達總統的關懷，並依
總統指示，全力做好家屬照顧、撫慰以及治喪相關事宜。
總統指示，全力做好家屬照顧、撫慰以及治喪相關事宜。
陸軍司令部指出，受傷的劉姓士官，國軍也將全力做好醫療照顧；另外，有關外界質疑，
國軍戰車過於老舊、即將屆壽等問題，陸軍已配合新式戰車建案，完成換裝規劃及同步調
整現役戰車部署；另因應本次事件，將依敵情威脅與作戰需求檢討，並提前調整烈嶼地區
主戰裝備型式，以確保訓練安全與戰力維繫。
心得感想：
已經建案完成，應該是M60A3還是雲豹吧？
陸軍要入手新的輕戰車，應該也不是很容易的事情，
要等美軍MPF競標案完成或者等傳說中的砲貓？
還要擠出預算，應該還要好幾年吧。
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-09 23:11:00M-1A2T只有108輛根本不夠換裝~~~
作者: bobsun (哈特利喜歡煙卷) 2019-10-09 23:12:00
應該是m1a2換下來的補上去吧
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-09 23:12:00新式戰車建案指的應該是它....
外島車吹海風 耗損很快 後勤能量弱所以不會給昂貴先進新戰車
現在外島就只有澎湖與大金有M60A3,不可能再往外丟戰車了
作者:
t72312 (t7231)
2019-10-09 23:17:00這回應我看了是滿臉黑人問好號
而陸軍的解決方式,大概就是把所有的M41A3都停用了
作者: eterbless (守護之翼) 2019-10-09 23:17:00
把巴頓丟外島大概跟叫M1在灘岸機動差不多
作者:
tang0715 (ji3g4596596)
2019-10-09 23:29:00這種輕型戰車換成雲豹+30機砲會有戰力差距嗎？畢竟半世紀前的輕型戰車了
作者:
ssarc (ftb)
2019-10-09 23:36:00已完成換裝「規劃」。 規劃好了，慢慢等吧
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-09 23:37:00海風...後勤能量弱...以前金門有甲廠跟地支部知道嗎？是車子太少不需要才砍掉的知道嗎？
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2019-10-09 23:37:00M41全開到海岸停下當碉堡,永遠不再移動
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-09 23:38:00還有戰車沒事不會往海邊跑不會成天吹海風好嗎上面說碉堡的 現在外島防部是直接把這種不能動的車放在核心防衛地區當砲堡 不是放海邊等著被火炮炸掉==反正後勤是因為需求而堆起來的 當初把他砍了再說他沒能力所以不放也不能放 是一個很？？？的問題
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-09 23:57:00外島兵力縮編是因為本島地面守備兵力不足才跟著少 不是他不需要這是精粹案時候金門部隊縮減的理由
所以你打算砍本島移去外島嗎穿越回1990當然什麼都有但我們活在現在
作者:
ayaneru (ayaneru)
2019-10-09 23:59:00現在這環境還把大部隊丟在金門根本是白癡吧
作者:
ayaneru (ayaneru)
2019-10-10 00:02:00現在像以前一樣金門丟10萬人 開戰只會當場變10萬孤軍
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-10 00:08:00現在在幫我滑坡？所以為什麼要裁軍到本島不足然後可憐到要拉外島的？
金馬就明顯失去戰略價值阿那邊就算擺美國陸軍也守不住畢竟正常人都看的出來實在太近了.也不在台灣關係法範圍
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-10 00:12:00以前金門10萬人是想反攻回去吧?
作者:
ayaneru (ayaneru)
2019-10-10 00:13:00本島就算沒裁軍金門也是會撤軍 現在金門就是死地阿
作者:
t72312 (t7231)
2019-10-10 00:13:00海空封鎖直接跳島
台澎兵力跟金馬要分開看。台澎兵力不足是事實，但是金馬已經不是當年的戰場環境了，823炮戰時可以靠坑道儲存有生戰力，現在根本沒有這個條件
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-10 00:16:00沒人說要十萬 飛彈危機只剩兩萬了 但自己裁軍裁到本島都不夠然後砍外島再然後說本島都不行了外島守不住不要守？？
現在攻台艦隊是從更遠南北粵浙港口集結所以金馬連封鎖閩岸港口的意義都很弱這跟本島無關 就算擴軍增兵動員也被不會塞去金馬浪費掉
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-10 00:19:00美軍很早就建議金馬不要守 老蔣拒絕
現在等於象徵性的守 不造成對岸威脅所以老美也沒啥意見沒威脅就沒啥理由打它 對雙方都雞肋化
美軍建議棄守金馬的年代，金馬可以靠坑道掩護部隊中共進攻就是第二個硫磺島 (所以日本白團建議老蔣守)現在鑽地炸彈已經普及..金馬駐防重兵就不明智了
大概就是等M1A2T換裝,然後換下來的M60A3去淘汰M41A3
金馬總兵力大概5~6千人,全陸軍也才10萬人說實話還是有點太多了
作者:
pain0 (囧)
2019-10-10 00:31:00真的不要把金馬想得多重要，現在金馬在憲法上的意義還比較重要。
還不如撤走3~4千人,剩下的兵力跟金馬居民組成的後備
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-10 00:33:00只剩這些人 金馬的指揮官編制還是很高
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2019-10-10 00:44:00撤軍另一個問題是當地商家會再倒一片w
作者: eterbless (守護之翼) 2019-10-10 00:48:00
當地商家重點已經不在國軍了
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2019-10-10 00:49:00還是有部分會專做軍隊生意啦
作者: eterbless (守護之翼) 2019-10-10 00:50:00
現在金馬對共軍是雞肋般的存在 還要提防會被從這背刺那些與其說是做國軍生意 不如說是做在國軍的鄉親生意
作者:
gmkuo (嗯嗯)
2019-10-10 01:07:00昨晚公視節目談金門，店家都在做小三通陸客觀光生意知名量販店在金門設點
編階問題 有看法是那等於高危險加給金馬對於對岸的軍事價值也是雞肋但中國隨時有能力巡弋飛彈點穴金馬的指揮階級，政治性教訓台灣是不用登陸佔領 那會切斷政治臍帶但那邊是沒各種重疊預警與區域防空防空警報可能是初次爆炸後才響起指揮階級傷亡機率甚至高於基層好歹要給相對高階地位待遇高風險高報酬才公平合理對岸也知道那邊是台灣關係法不含在內
作者:
ZirconC (Zircon)
2019-10-10 01:23:00M8-AGS: 給個雞肺～
作者:
t72312 (t7231)
2019-10-10 01:28:00鼻要
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2019-10-10 07:17:00金門人的角度是怕得要死，巴不得臺灣本島盡量順從中共的要求，不要害他們被打
作者: corp 2019-10-10 07:53:00
金門撤軍,沒什麼威脅性,就是讓他們降低被打的機會.
嚴格來說，金馬不能說完全沒有戰略意義。卡著金馬，中共登陸船團就必須從浙江或廣東一帶繞過來路程越長，我方攔截的機率就越高。(但是有戰略價值跟應該重兵佈防並不完全相同)
作者:
jansan (阿呆喵)
2019-10-10 08:38:00M41 會放外島是有原因的 現在哪來適合可以取代 M41的戰車感覺總統跟陸軍在亂扯
要取代 M41 並非難事..雲豹就很適合..只是已經完成建案就.......
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-10 08:44:00是，總統就是不懂在扯除非中華民國有下一代輕戰出現時速能七十並且靈活身子小
作者: corp 2019-10-10 09:03:00
本島M41D移回,也是換裝阿.陸軍也只講換裝而已,要換什麼也沒說,有換就交差了.配合新式戰車完成換裝計劃,並非換新式戰車.
不行，那種是裝25mm小砲穿透力爆炸力跟mk44完全不同等級25有可能打不穿兩棲車正面 或後效太差然後自身正面超弱也是一個問題M113系列是只求對抗機槍外島若換裝M41D，也是換車沒錯當初改的50輛是當年挑選車況最好的可以想像其他41A3應該蠻慘...
M41D已經有一部分除役，被目擊拉去當靶車了剩下的不知還能撐幾年.....
M41A3/41D要直接換就是引進美國M2/3家族
現貨可快速到港，25炮配兩枚TOW足夠取代M41了
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-10 11:07:00台灣都有裝30砲的雲豹了
那邊比較適合履帶車，cm-21或是M41改裝MK44???
話說其實俄系戰車大部分無法原地迴轉西方才比較重視這種能力毛子講求CP值好買好養可消耗
可以先把M41D拉回去,M41A3淘汰.那批M41D有翻修過,
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2019-10-10 13:08:00
以現況來說其實就只有雲豹車系或M-48/60系可選擇 美國
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2019-10-10 13:09:00
輕戰再過十年都不一定會出來 搞不好又照慣例再死一次
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2019-10-10 13:11:00
不用到雲豹105炮車 以現今裝甲目標 MK-44打不穿的 你76炮也打不穿 MK-44好歹射得更快呢另外防禦力以前幾篇查出的裝甲資料 雲豹也只會比M-41強而不會比較弱不要雲豹然後又嫌M-48/60太重太大台的話 那....你恐怕就只剩下CM-21可以選了
雲豹加掛複合裝甲,當然一定比M41A3的25mm寒酸正面裝甲強啦XD
作者: corp 2019-10-10 13:19:00
M60底盤去掉主砲,換MK44.速度應該可以提升不少吧.後勤也就
但我認為以陸軍的窮酸調性,M41D派去替換機率比較大
作者: corp 2019-10-10 13:23:00
簡化.M60A3跟M48H淘汰的,拿一些來改裝.
那邊就不能放太大的戰車，大金早就在操作M60A3，小金這邊卻還是用M41A3，你可以想為什麼....把CM-21或是M41A3改裝成能使用MK-44還比較快。
作者: nakomone (nakomone) 2019-10-10 13:52:00
現在要打 敵軍也不會打金門馬祖 沒實益 又會給我們做好準備
作者: corp 2019-10-10 13:55:00
原本預想換MK44和中科院砲塔,高度.重量都減少了.這樣還太大
作者:
glad850 (好難決定)
2019-10-10 14:13:00這篇文章裡面只有寫總統要協助家屬跟撫恤，完全沒有寫她對戰車怎麼汰換的意見，怎麼推文裡面有人可以腦補總統在亂扯？還有人可以附和？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2019-10-10 14:18:00
你是不是忘記還有車體長度跟寬度這兩個指標?M-41車寬3.2 M-48/60車寬3.6M-41車體長5.82 含炮管8.2M-48/60車體長近7 含炮管9.3另外雲豹長7 寬2.7所以就算你把M-48/60的砲塔拆了 底盤還是大整整一圈
作者:
saberr33 (creeps)
2019-10-10 17:01:00金門還有5000人喔？還是那是訓練部隊性質？
沒這麼多 除非含當地後備民兵金防部大概2守備大隊+1特戰營)
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-10 17:17:00有 是含海空軍陸軍帳面三千 實際就懶得說了上其他上面有人幫我回就懶得再說了
大概真的只能從雲豹+MK44，M41D，CM21A1+MK44三個裡面選一個。
金馬的海空軍就舊雷達站的少量編制平時舊物再利用 也不打算放高檔貨因為開戰 對方想打是撐不到3分鐘天線位置早就被炮火瞄住了金門太近 導致根本不用反輻射野鼬即使擺陸基神盾也是老式重砲就能解決太近 現代反反輻射戰術或誘餌都沒用
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2020-10-10 18:50:00
發放防翻覆小卡
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-10-10 18:50:00M-1A2T只買108輛 連M-60.M-48H都無法全部汰換
作者:
GLung (GLung)
2020-10-10 18:51:00M1都買得到了 幹嘛不再買幾輛M2放外島
作者: heyd (heyd) 2020-10-10 18:54:00
規劃沒個三年五載換裝不完 當人沒入過陰間?
作者: Anvec (鄉民) 2020-10-10 18:56:00
其實離島只要平時留一些基本的運動用載具就好
作者:
lain2002 (lunca)
2020-10-10 18:56:00妥善率100%～設備沒有問題
作者: Anvec (鄉民) 2020-10-10 18:57:00
人道一點就是一開戰快點退回來
作者: heyd (heyd) 2020-10-10 18:58:00
離島的載具只有保養跟高裝檢之類的時候才會開出去 不然連悍馬都老化嚴重 至少當年是這樣
作者:
DALUGI (大陸雞)
2020-10-10 19:15:00就只是完成規劃而已啦 至於舊的... 嘿嘿
作者: ouabain (Beckman) 2020-10-10 19:30:00
上面要求妥善率 下面就必須要面對
金馬地區現在裝備大量火砲部隊就夠了，一旦開戰直接對閩粵兩省超前部署，實施飽和打擊。
作者: fufufugogogo 2020-10-10 19:38:00
缺兵缺得要死還大量火炮部隊...