[新聞] 有用的武器都不賣給台灣! 退役中將曝:

作者: erfeather (erfeather)   2020-10-12 20:51:28
有用的武器都不賣給台灣! 退役中將曝:研發成功「美國就軍售」
ETtoday新聞雲
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▲台灣每次成功研發新武器,美國就會賣新武器,影響台灣的自主性。(圖/國防部提供

記者林彥臣/綜合報導
台灣今年從美國軍購大量軍備,讓國防戰力有顯著提升,但是前陸軍總司令、退役中將劉
湘濱則在政論節目上曝光交涉軍購的過程,真正對台灣有用的武器,美國都不賣,而且只
要台灣成功研發新的軍備,美國就會要求軍購,反而影響台灣自主研發武器的建置。
劉湘濱在三立政論節目《鄭知道了》上指出,台灣的某些武器技術,比美國賣的還要好,
例如他曾經與美國交涉愛國者飛彈三型的合約,一直到最後的驗收都是他親自執行,另外
國造的天弓飛彈也是由他執行驗收,他認為天弓飛彈性能比愛國者飛彈還要好。
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▲退役中將劉湘濱認為,國造的雄二雄三飛彈,性能比美國的岸置魚叉飛彈還要好。(圖
/翻攝自三立iNEWS)
劉湘濱接著指出,他一直很反對台灣軍購美國的岸置魚叉飛彈,但是國造的雄二、雄三飛
彈性能都更好,那台灣為什麼要買?
主持人鄭弘儀反問,所以台灣是在付保護費嗎?
劉湘濱回應,「基本上,對」美國只要發現台灣什麼時候研發出來,他們就什麼時候賣武
器,就妨礙到台灣雄風飛彈的建置跟研發,當然台灣也不能這麼自主,因為「今天美國要
賣你,你要不買的機率是很少的」。
主持人鄭弘儀接著提問,「你剛才提到很多武器落伍好幾代,是哪些?」
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▲劉湘濱提到他每次跟美國人開會,都在要潛艦。(圖/達志影像/美聯社)
劉湘濱提到,雖然他本身是陸軍,但是每次跟美國開會他都要潛艦,美國人天天跟他說台
灣沒有自衛的能力,但問題是真正有用的東西都不給,因為台灣最怕的就是封鎖,台灣東
部海域水很深,最適合用潛艦,台灣自己要研發也受限制。
劉湘濱直言美國的心態,雖然說台灣是刺蝟、碉堡,但只是替他(美國)戰守第一線,並
不希望台灣武器研發做得很好,軍事只是政治的延伸,戰爭是由政治人物決定,軍人的專
業只是「政治人物交代你打仗,你想辦法給我打贏」,軍事的最高原則是避戰,不是打贏
戰爭。
主持人鄭弘儀接著提問,中國很大,台灣很小,所以台灣打不贏,那台灣是不是不要再軍
購了?
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▲真正有用的武器,美國都不賣給台灣。圖為EA-18G咆哮者電子作戰機(growler)。(
圖/翻攝自美國海軍官網)
劉湘濱回應,「錯!」他曾經跟美國人提過非常多次,台灣要發展關鍵性武器,首要的關
鍵性武器就是電子戰,如果台灣的電子作戰能力像美國這麼強,台灣就很安全,因為中共
的飛機來、導彈來,都會被電子干擾影響,但是台灣沒有這麼強的能力,幾十年來一直想
要建立,甚至想要自己研發,美國也不把零件賣給台灣。
劉湘濱舉例,美國賣給台灣的訊號放大器,限制10倍以下,倍率再大的就不賣。
劉湘濱直言,美國人的決策,都是根據他自己的國家利益,所以台灣要聽他的,每次台灣
武器研發自主了,美國就賣新的武器,就中斷台灣的研發自主。
https://youtu.be/anjn_cP9Rkg
https://www.ettoday.net/news/20201012/1829913.htm
嗆退將黨國餘孽可以,請看內文先,他上的三立節目,也沒說不要軍購,而是要求買電子
戰這樣現代戰爭武器,台灣有台積電,但沒自己的電子戰武器
作者: UC93 (鋼彈王子)   2020-10-12 20:52:00
本來就要留一手阿
作者: benny70104 (Taiwan No.1)   2020-10-12 20:52:00
美國一直以來都這樣
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2020-10-12 20:52:00
照你這邏輯,台灣都在研發沒用的武器?
作者: samgreco (花壇阿炮)   2020-10-12 20:53:00
美國都是在你快要研發成功的時候,把東西賣給你扼殺你們的研發能量
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2020-10-12 20:53:00
研發也是先賺你一手 給你零件去學
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 20:53:00
反過來說 是美國想賣了 才會賣零組件讓我們做出來
作者: s0930194 (航海之家)   2020-10-12 20:53:00
美國就是這樣啊,綠糞還不是無腦嗆
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-10-12 20:54:00
台灣技術好 但是一年只能做幾顆研發出來 美國才會願意賣 也比較有殺價空間
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 20:54:00
該是時候研發鋼彈了吧
作者: zzro   2020-10-12 20:54:00
是 重點是我們政府還乖乖買 連拿一半買自己的都不要
作者: okgod (!)   2020-10-12 20:54:00
你以為是買武器哦?明明是在進貢
作者: s6525480   2020-10-12 20:55:00
胡說 F16V是最棒的 爸爸愛我們 用F35賺日韓的錢 留最好
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-10-12 20:55:00
誰說沒有買自己的 是中研院產能太低
作者: LNGOGO   2020-10-12 20:55:00
美國是全世界最大的偽君子 這幾年大家看得很清楚了
作者: antonny (安湯尼)   2020-10-12 20:55:00
為啥不研究鴿子,大量放上去他們還能飛嗎
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2020-10-12 20:55:00
天弓八月才發新聞稿 增加產能失敗
作者: okgod (!)   2020-10-12 20:55:00
中國真小人嗎
作者: xxx60133 (這下糗了)   2020-10-12 20:55:00
如果不買 怎麼進步飛彈 思維邏輯都不同 買回來研究
作者: ifchen0   2020-10-12 20:55:00
還好有先看內文
作者: zzro   2020-10-12 20:56:00
誰說沒有買自己的 我說拿一半的經費買自己的 817膩
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 20:56:00
車載的就算了 飛機帶的 人家不幫你改程式 沒用處
作者: Yamamy (蜻蜓)   2020-10-12 20:56:00
這不是大家都知道的
作者: xxx60133 (這下糗了)   2020-10-12 20:56:00
講白一點 我們有議價的籌碼嗎
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-10-12 20:56:00
所有零件都跟美國買還叫什麼自主研發 那叫組裝廠
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-10-12 20:57:00
這才是真話
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-10-12 20:57:00
這有啥好奇怪的 國中生都知道的事情吧
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2020-10-12 20:57:00
海劍二也難產
作者: jimmy885 (jimmy885)   2020-10-12 20:57:00
做的出來跟量產是兩回事,而且講白了技術也是靠美國呀
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-10-12 20:57:00
拿一半的經費買自己的 工研院是做得出來那麼多膩?
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 20:57:00
是不會把想買的全部都研發不就好了
作者: scores (男兒當逆天!)   2020-10-12 20:57:00
用策略廢掉你自體研發
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 20:57:00
現在IDF明顯沒戰力了 優點剩便宜
作者: te170 (淚痕劍)   2020-10-12 20:58:00
直接賣你,直接在養出一個後清腐爛王朝,老美怎麼會忘記
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 20:58:00
中研院還不是拿國家的預算來研發 是扼殺三小
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2020-10-12 20:58:00
簡單說台灣自立自強違反了美國的國家利益
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2020-10-12 20:58:00
早就說別再買垃圾了
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 20:59:00
台灣武器比美國好,怎不賣給美國呢
作者: knives   2020-10-12 20:59:00
說真話
作者: GLung (GLung)   2020-10-12 20:59:00
是有智障不知道排擠效應喔
作者: c780412 (煌)   2020-10-12 20:59:00
請提出性能數據造價 不是嘴上說比較好就真的比較好
作者: redhot99 (Red)   2020-10-12 21:00:00
所以? 不買嗎?
作者: zzro   2020-10-12 21:00:00
以飛彈來說 買美國也不會一次全到貨 何況產能是政府能支持的
作者: wedffcss0020 (wedffcss)   2020-10-12 21:00:00
陸軍 end
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 21:00:00
不賣的是不會去研發嗎 真是有夠廢的
作者: attpp (小豬呱呱叫)   2020-10-12 21:00:00
實話
作者: cul287 (希悠)   2020-10-12 21:01:00
貿易逆差不然怎麼補?
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2020-10-12 21:01:00
本來就是以美國利益為最優先
作者: riker729 (riker)   2020-10-12 21:01:00
這個是真的 美國有技術封鎖限制 所以不能賣台灣先進的
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:01:00
天弓 不是還在試射 那應該只到試產階段而以吧
作者: Dirgo (靜!)   2020-10-12 21:01:00
原料來源就有問題了,講自己技術多好多好有個屁用.
作者: riker729 (riker)   2020-10-12 21:02:00
但只要台灣能研發出來 就解封賣相近的武器
作者: as010798as (人生到處知何似)   2020-10-12 21:02:00
能不能自己做出來 做出來能不能用的重要都不知道
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 21:02:00
陸軍應該先把自己戰車的妥善率搞好才對吧
作者: s6525480   2020-10-12 21:02:00
數據什麼數據 爸爸講他叫防禦性質 他就是防禦性質
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:02:00
想整你的話 對地飛彈 你打時關掉GPS就沒用了
作者: monitor (摩尼特)   2020-10-12 21:03:00
自己的職責範圍內的都管不好了,扯到潛艦是不是管太多了
作者: yen0829   2020-10-12 21:03:00
研發跟量產是兩個不同的概念
作者: s6525480   2020-10-12 21:03:00
但台灣人扁鑽拿是要拿好 不要自己吹扁鑽防禦力最強 很噁
作者: shmilyss (.........)   2020-10-12 21:03:00
比一個老是要偷你技術支那好
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:04:00
這篇事實呀,「賣武器不算在貿易額裡面」
作者: play714 (play)   2020-10-12 21:04:00
覺青免役仔要教中將軍事知識了
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:05:00
陸軍的戰備根本不是優先要的,講戰車真的很無聊
作者: lyleselena (Libra)   2020-10-12 21:05:00
你沒研發出來 ,誰要賣你 ?
作者: LanPha (沒用了)   2020-10-12 21:05:00
你們一堆投共狗官誰敢賣?
作者: chino32818 (企鵝)   2020-10-12 21:05:00
幹美國人好雞掰喔
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:06:00
共軍登台,就差不多結束了,還戰車
作者: lyleselena (Libra)   2020-10-12 21:06:00
研發出來生產不用費用 ?
作者: riker729 (riker)   2020-10-12 21:06:00
美國更怕的是 台灣自爆 外洩機密給中共 所以不賣好的
作者: lyleselena (Libra)   2020-10-12 21:07:00
戰車增加共軍登陸難度啊
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:07:00
一堆人不知道,台灣戰機研發能力就是被F16 軍購玩掉的
作者: dragonking02 (Nagy)   2020-10-12 21:08:00
所以更要自己研發
作者: ccucwc (123)   2020-10-12 21:09:00
我們當年核武不是有成功?被一個抓耙子偷告密
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:09:00
當年IDF做出來,美國才賣F16,買完後沒錢,研發就此中斷
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:09:00
所以IDF能點到哪? AESA LINK16不給你就廢一半了
作者: melissalewis (龍使弗利茲)   2020-10-12 21:10:00
這中將是x粉
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:10:00
反幅射炸彈加電子干擾,很快就會搶攤,反艦導彈完全失
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:10:00
看日本就知了 錢多一倍 效能只有一半
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:11:00
就怕你真的研發出來先掐死你阿,還等你研發出發動機啊
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:11:00
效,真的決定勝負是電子干擾戰
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:11:00
別說發電機 你最強的電子到現在都沒生出來
作者: specialcook (\選我/ \選我/ \選我/)   2020-10-12 21:11:00
研發出來美國就軍售 那就是沒研發出來啊幹
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:12:00
真的輸贏就在電子干擾戰,你射程再遠都沒用
作者: rustic5566 (hihi)   2020-10-12 21:12:00
國家之間只有永遠的利益啊 懂嗎菸粉
作者: monkeydog119 (猴狗雷)   2020-10-12 21:12:00
今日庫德 明日台灣
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:12:00
你以為中科院20年研發斷層怎麼來的?
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:13:00
你雷達瞎了導彈都變垃圾
作者: GoodID   2020-10-12 21:13:00
台灣是先天條件極差的自卑爛島,永遠被別國岐視
作者: huhu0830 (妍安)   2020-10-12 21:13:00
舔美還被當白癡 台灣要當盤子多久?舔中都不會這樣
作者: wolffast   2020-10-12 21:13:00
老美本來就是這樣阿 所以現在中美搞對抗 我們才有更好的買 現在風向站我們這邊 更要撈好處阿 要不然改
作者: s6525480   2020-10-12 21:13:00
拿IDF來講的 實在太媽佛 那也是爸爸給的
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:14:00
什麼都不自已做,才需要時時看人臉色,他一下要賣一下不
作者: lesnaree2 ( )   2020-10-12 21:14:00
這是三立和鄭紅儀 蟑螂不能噓了吧
作者: mucorn (MU)   2020-10-12 21:14:00
研發出核彈美國就會賣了喔!
作者: a6444long (a6444long)   2020-10-12 21:14:00
米狗狼丟洗阿餒啦!
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:14:00
要嘴IDF 先裝上AESA再說好嗎
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:15:00
台灣的作用阻擋中國在第一島鏈盡量消耗中國空優
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:15:00
美國之前的確鎖死對地武器,最近都開始狂解封了
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:15:00
別的不說,光是自已有技術,要跟美國價格也比較好談
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:16:00
讓中國艦隊消耗在台海,美國再來收戰果,你叫他爸爸?哈哈
作者: ckleman (Panga puki)   2020-10-12 21:17:00
ㄏ 自慰真爽
作者: s6525480   2020-10-12 21:17:00
2種人最討厭 一是只不舔美 二是以為別人不知要舔美
作者: wolffast   2020-10-12 21:18:00
講白的 老蔣小蔣也知道 台灣 是老美給你棲身處 自己要上道阿 如果想要被阿共管 就想辦法讓台灣多數人
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:18:00
舔還是要舔,知道舔的是嫖客不是爸爸
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2020-10-12 21:18:00
所以不賣就什麼都不買了?還有雄三是產量跟不上需求才
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-12 21:18:00
這種撿便宜做的心態,難怪只能口頭上喊「好想贏韓國」
作者: esc5433 (凱)   2020-10-12 21:18:00
抓趴子 那麼多,誰敢賣好武器給臺灣
作者: scu96 (未來救贖)   2020-10-12 21:18:00
肯賣你就不錯了還嫌 全世界哪國敢賣你?
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:19:00
自己有本事讓中美兩敗俱傷台灣才能安全
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-10-12 21:19:00
好想自製主戰車
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2020-10-12 21:19:00
這篇在軍武版照噓不勿
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-10-12 21:20:00
電子戰才是決勝點電子戰才是決勝點電子戰才是決勝點
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:20:00
扯那AESA有事?就說一開始買那批F16已經中斷自主研發計畫了,跟裝電戰有什麼關係?
作者: firemothra (If U Want)   2020-10-12 21:21:00
不然怎麼割韭菜,讓你獨立自主還得了
作者: vicklin   2020-10-12 21:22:00
全世界都知道是這樣運作的,只有弱者才會成天靠杯
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-10-12 21:22:00
台灣國產武器的關鍵零件就掌握在美方,乖乖繳保護費吧
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-10-12 21:23:00
今天台灣弄出一台心神量產,還怕米國不找你共同研發F35?享受第一批F35交貨待遇
作者: Linlosehow (Johnson)   2020-10-12 21:24:00
本來就是 中芯出n28 TSMC n28馬上大降價
作者: pearlsally (yllaslraep)   2020-10-12 21:26:00
當年的idf
作者: jackz (呦呵呵)   2020-10-12 21:26:00
賣無人機還不屌喔
作者: nzj   2020-10-12 21:26:00
中研院中科院傻傻分不清
作者: zoeapezoo (streptococcusagal)   2020-10-12 21:27:00
核彈張憲義
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2020-10-12 21:31:00
美國也怕台灣一堆中共內奸啊
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2020-10-12 21:31:00
自主研發經費不能短缺
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2020-10-12 21:31:00
日本也4醬啦!研發出什麼美國就賣什麼,1堆東西都胎死腹中,這94美國利益。
作者: cccwahaha (死老百姓)   2020-10-12 21:33:00
這也不算新聞了啦 但自己技術有提升談判的籌碼會比較多
作者: acolam (welove)   2020-10-12 21:33:00
短期先求有一定的量 再尋求自主研發 要不然也無法應付短期威脅
作者: pouca (pouca)   2020-10-12 21:35:00
綠糞還在舔美
作者: x02e0444x   2020-10-12 21:36:00
一一堆內鬼是要賣三小?
作者: villagemen (鄉民)   2020-10-12 21:37:00
蟑螂崩潰
作者: loopuntil (紫霖)   2020-10-12 21:37:00
怕內奸就都不要台灣自己研發啊啊
作者: sazdj (大安金城武)   2020-10-12 21:37:00
美國人本來就很奸詐了
作者: raphin (Irma)   2020-10-12 21:38:00
美國過去一直在提防台灣阿,對中國就很放心,一直被騙
作者: steffenlee (steffen)   2020-10-12 21:38:00
軍購就當繳保護費 東西還能用就偷笑了
作者: sion1993 (咩比)   2020-10-12 21:38:00
一直都是這樣啊 戰機也是
作者: sulek (阿鳥)   2020-10-12 21:39:00
所以尋標器做出來了??(一直自以為哦…
作者: s6525480   2020-10-12 21:39:00
研發又不是比決心而已 講買F16斷了後路 太難笑
作者: loopuntil (紫霖)   2020-10-12 21:40:00
給你一台F35台灣也沒辦法複製量產啦以為逆向工程那麼容易喔?怕內奸?
作者: cinlix (傳奇)   2020-10-12 21:41:00
中肯 能當到總司令的果然不是白癡
作者: jialin6666 (jialin)   2020-10-12 21:41:00
而且美國跟中國關係好的時候,還差點賣F16給中國
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2020-10-12 21:43:00
一直都這樣 我們的研發也不是都自己的 關鍵零件還是在美國
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-12 21:43:00
白痴黃埔狗
作者: hb9026 (可可笑)   2020-10-12 21:43:00
Yy
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-12 21:44:00
現在賣的都是一線裝備
作者: hardyuse (Liu)   2020-10-12 21:45:00
本來就是 還有人以為美國爸爸是好人啊
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2020-10-12 21:45:00
台灣的產能跟得上直接買的量嗎 評估不划算可以不要買又不是沒打槍過美國
作者: s6525480   2020-10-12 21:48:00
怕內奸 這個是覺青愛台灣幼幼班才會講
作者: iwjjdojnc (Toreador)   2020-10-12 21:48:00
美國賣的武器 台灣沒法全部研發吧
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-10-12 21:49:00
阿幹= =就說軍事是政治的延伸了,台灣政治人物那麼廢,當
作者: s6525480   2020-10-12 21:50:00
講日本也被偷賣更難笑 人家軍武某些領域頂尖 可以合作的
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-10-12 21:50:00
然沒辦法說服美國人賣武器,研發說不定也是讓美國賣武器的
作者: cchh179 (howie)   2020-10-12 21:51:00
美國打從心底還是不太相信台灣吧 怕台灣挑起衝突
作者: iwjjdojnc (Toreador)   2020-10-12 21:51:00
美國不賣潛艦但至少有賣反潛機 不然就國造
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-10-12 21:51:00
手段,根本沒想過用國貨
作者: s6525480   2020-10-12 21:51:00
台灣老是有人幻覺沒有重工業 會有軍武
作者: mekiael (台灣加油)   2020-10-12 21:51:00
美國一直都是這樣
作者: leutk (下雨天)   2020-10-12 21:52:00
如果中共不要一直想打我們 我們也不用當盤子了啊
作者: mekiael (台灣加油)   2020-10-12 21:52:00
當初也是研發出IDF美國才肯賣F16
作者: leutk (下雨天)   2020-10-12 21:53:00
加上一堆9.2會賣台
作者: dcoog7880 (給貓)   2020-10-12 21:53:00
怕你投共阿
作者: s6525480   2020-10-12 21:54:00
IDF是出門踢到一箱藍圖 吧?
作者: clerkhsiao (火球小子)   2020-10-12 21:54:00
東森
作者: aria0520 (紫)   2020-10-12 21:54:00
96仔腦噓一波
作者: cchh179 (howie)   2020-10-12 21:54:00
台灣應該也有在發展逆向工程吧
作者: Citer   2020-10-12 21:55:00
當初有核彈 直接恐怖平衡不用買一堆垃圾
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:55:00
日本船一樣用神盾系統
作者: ymx3xc (U文多多)   2020-10-12 21:55:00
很正常不是嗎
作者: leterg (leterg)   2020-10-12 21:56:00
想到當初台灣核武也差點成功,要不是美國發現然後把中科院整棟灌水泥
作者: nutrino (偽中子)   2020-10-12 21:57:00
智障綠粉只想著要賣台而已
作者: dawson0130 (dawson)   2020-10-12 21:58:00
1.國產的 沒實戰怎麼知道好不好?
作者: marquelin (RainieLove)   2020-10-12 21:58:00
某部分滿中肯的 但雄風就是抗干擾能力太差啊
作者: s6525480   2020-10-12 21:58:00
要有也是日韓有 台灣連假裝當兵 其實進去掃地都不要
作者: bkebke (下次填)   2020-10-12 21:58:00
沒美國 哪這麼好運揜到潛艦的設計圖
作者: yangweiisi (magisopo)   2020-10-12 21:59:00
美國真垃圾
作者: jacktypetlan (四十四隻石獅子)   2020-10-12 21:59:00
講的蠻中肯的
作者: jjlee (另一段旅程)   2020-10-12 21:59:00
專業國防人才!!Respect!!
作者: yoshro   2020-10-12 21:59:00
這不是很正常嗎…

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