[問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?

作者: davidwales (cluster)   2020-10-28 15:17:17
如果拿同樣的一個基礎研究領域來講
台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右
基礎研究的差距那麼大
為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業
卻做得比日本好?
有沒有八卦?
作者: sunsam (山山姆)   2020-10-28 15:18:00
美國爸爸打壓
作者: VVizZ (我很窮)   2020-10-28 15:18:00
因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜
作者: Luwan (貝特曼)   2020-10-28 15:18:00
人家AV屌虐
作者: botnet (天龍人)   2020-10-28 15:18:00
日本不做代工
作者: w510048 (黨的恩情比山高)   2020-10-28 15:18:00
晶圓代工早期的製程污染很大
作者: ev331   2020-10-28 15:18:00
等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧
作者: alchemist106 (傳說中的煉金術師)   2020-10-28 15:18:00
台灣人愛代工
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:18:00
代工需要十萬青年十萬肝
作者: tryagain24 (wilson156)   2020-10-28 15:19:00
人家做更賺的阿
作者: jorden (William)   2020-10-28 15:19:00
日本一堆專利 笑死
作者: w510048 (黨的恩情比山高)   2020-10-28 15:19:00
台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視
作者: shonbig (香檳)   2020-10-28 15:19:00
人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業
作者: wa88 (DayAndNight)   2020-10-28 15:20:00
有更賺的
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-10-28 15:20:00
台灣代工命,歐日都是是晶圓上游,更好賺
作者: whiteegg (只是一顆蛋)   2020-10-28 15:20:00
日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來
作者: sookie (宣醬)   2020-10-28 15:20:00
以前有啊
作者: q9154336 (SSB)   2020-10-28 15:20:00
做研發居多
作者: sk050607 (板橋Vettel)   2020-10-28 15:21:00
日本的更賺+1
作者: hosen (didi)   2020-10-28 15:21:00
日本人不喜歡做代工
作者: poeoe   2020-10-28 15:21:00
就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-10-28 15:21:00
以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:21:00
記得富士通有 45nm吧
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:22:00
做汽車能賺200年,日本肝比較貴
作者: g318 (^___^)   2020-10-28 15:22:00
有,但太強大被打壓
作者: poeoe   2020-10-28 15:22:00
就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:22:00
以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺
作者: jab (Jab 滉)   2020-10-28 15:23:00
押寶IDM造成的吧
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:23:00
日本學費貴啊,大學又獨招,研究所更少去讀了人,研究所去輪班,台灣特有
作者: loungelover (不懂)   2020-10-28 15:23:00
TEL表示:
作者: jab (Jab 滉)   2020-10-28 15:24:00
策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路
作者: poeoe   2020-10-28 15:25:00
很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷的
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-10-28 15:26:00
光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才代工啊
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2020-10-28 15:26:00
他們研發一堆專利就飽了 還不會像半導體製造污染
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:26:00
做原料沒有賺得比較少 國際產業分工就這樣
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2020-10-28 15:27:00
因為台勞更奴!
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2020-10-28 15:27:00
日本有關鍵原料就夠了
作者: poeoe   2020-10-28 15:27:00
台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:27:00
研究所輪班真的慘
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:28:00
看得懂英文會寫報表就可以顧機台了
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:28:00
日本也有半導體 只是被韓國和台灣打敗
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2020-10-28 15:28:00
造成韓國廠商抗議,鬧上WTO仲裁庭
作者: mos47   2020-10-28 15:28:00
賣專利跟原物料就夠賺了
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:28:00
日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性
作者: kamelot   2020-10-28 15:28:00
代工沒日本還活不下去勒,台灣就只是超級打工仔
作者: poeoe   2020-10-28 15:29:00
再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了反應太慢在這種科技時代非常致命
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:29:00
人家高教人才都在搞航太產業,你一個手機品牌HTC都做不起來研發部門整個被收購
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:30:00
電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉
作者: ev331   2020-10-28 15:31:00
可是特斯拉不是用松下的電池專利?
作者: mquare (爹卡路恰)   2020-10-28 15:31:00
應用科學和基礎科學是兩回事
作者: ev331   2020-10-28 15:32:00
台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?
作者: syldsk (Iluvia)   2020-10-28 15:33:00
你看鋼彈模型就知道啦
作者: ev331   2020-10-28 15:33:00
所以特斯拉現在不用松下電池了嗎
作者: nerodragon (尼洛龍)   2020-10-28 15:33:00
他們做過不喜歡
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:34:00
人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的,不是拿來輪班的
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:34:00
日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高
作者: poeoe   2020-10-28 15:34:00
不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:34:00
看一堆連google都不會在那吹噓唬爛
作者: ev331   2020-10-28 15:34:00
不是美國爸爸打到他們做不下去?
作者: aq981334 (2025年未來人)   2020-10-28 15:35:00
日本做辦公室的人,都賺得跟台積電員工差不多了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:35:00
日本可以做的事情太多了
作者: teremy (鄉民代表)   2020-10-28 15:35:00
日本控制原料
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:35:00
當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本,NEC、東芝、
作者: poeoe   2020-10-28 15:35:00
晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起
作者: good5755 (竹子)   2020-10-28 15:35:00
sony有
作者: becca945 (頻果芽子)   2020-10-28 15:36:00
人家日本是做鋼彈
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-10-28 15:36:00
人家規劃產品,你負責生產零件,議價權根本不一樣
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-10-28 15:37:00
怎不說美帝不自己做 不屑賺辛苦錢啦
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:37:00
半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝
作者: poeoe   2020-10-28 15:37:00
美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:38:00
高,第三就是台灣的環球晶,毛利都比台積電、聯發科低,捧日本做材料更好賺的認真嗎?
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:38:00
日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半
作者: ev331   2020-10-28 15:38:00
太高深
作者: poeoe   2020-10-28 15:38:00
而且最近是連聯電產能都被塞爆
作者: daye2012 (大爺)   2020-10-28 15:39:00
你可以去日本開一間阿
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:39:00
其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-28 15:39:00
人家高階人才 想跟你輪班嗎?動動腦好嗎
作者: am163178 (K)   2020-10-28 15:39:00
日本賣你原料就夠賺了好嗎
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:40:00
日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:40:00
因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,
作者: Tenging (菜鳥)   2020-10-28 15:41:00
自產自銷
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:41:00
初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排
作者: ship1228 (船大)   2020-10-28 15:42:00
半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了
作者: op1984 (主任)   2020-10-28 15:42:00
美國不想給日本人稱霸阿
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:42:00
眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM
作者: FantasyScott (如果能善用每個時間點..)   2020-10-28 15:42:00
哥...您懂代工這個詞嗎?懂的話您就不會問日本為什麼不做晶圓「代工」了...
作者: Allen0315 (老艾)   2020-10-28 15:43:00
高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......
作者: poeoe   2020-10-28 15:43:00
這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:43:00
TOYOTA有推出油電車好嗎?!
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:43:00
明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當初簽了一個協議叫啥忘了
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:44:00
又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:45:00
買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶圓廠
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:46:00
日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高
作者: poeoe   2020-10-28 15:46:00
現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:47:00
廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價格實在是吞不下
作者: Hazelburn (廉價酒)   2020-10-28 15:48:00
日本做化學原料和材料就飽了
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:48:00
當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日本不准玩半導體賺他的錢
作者: obdv (真☆母★教右護法)   2020-10-28 15:48:00
肝給別人賣就好啦
作者: poeoe   2020-10-28 15:49:00
日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種事好嗎
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:50:00
重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:50:00
阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣爽賺
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-28 15:50:00
日本也有IDM廠 跟環境污染沒關係吧
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:50:00
日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-10-28 15:50:00
日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........
作者: albertfeng (阿宗)   2020-10-28 15:51:00
日本人奴不夠台灣人,所以人家發展自己的利基產業就好
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-10-28 15:51:00
台灣也只有強在台積電而已其他真的要跟日本比?別傻了
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-28 15:52:00
純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:52:00
矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2020-10-28 15:53:00
日本精工還是很強 光這點台韓就追不上了
作者: loloman (吃飽的感覺真好)   2020-10-28 15:53:00
naga
作者: signm (sin)   2020-10-28 15:53:00
日本一堆專利幹嘛代工
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:54:00
圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:54:00
沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不是一樣
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:54:00
當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊
作者: cchh179 (howie)   2020-10-28 15:54:00
就單純台灣成本低而已 沒什麼特別
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:55:00
不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:55:00
氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:56:00
那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世界第一
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:56:00
地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體
作者: poeoe   2020-10-28 15:56:00
日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅
作者: poeoe   2020-10-28 15:57:00
不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦

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