死亡跟拔幾顆牙一點關係都沒有
口腔癌病患連整個下巴都剁掉也不會死
這種死因大多是吸入性肺炎或傷口感染敗血症
但敗血症醞釀要時間,
術後48小時內就敗血症大多數(不是絕對)不是開刀這個行為
大多則是麻醉術後的併發症
或分泌物太多,傷口腫堵到不能呼吸
口水嗆到呼吸道裡面變成吸入性肺炎
總而言之死亡本身當然和麻醉+拔牙有關
但這個問題不是拔掉20顆,拔1顆也會
而這種機率是麻醉一次就遇到一次
所以如果分20次拔,其實等於走鋼索20次
就像之前拔14顆死掉的那個
那個案從小心臟病到連拿牙刷的力氣都沒有
當然一口牙爛光,所以要全口拔牙
注意是連拿牙刷,好好刷牙都沒力氣的人
然後家屬也不幫忙好好刷牙
這麻醉風險根本超級高
有佛心麻醉醫師願意上麻醉就已經謝天謝地
況且就算個案沒力氣刷牙
廣告也不是有講
孩子的蛀牙是爸媽的責任
結論就是,一口氣拔幾顆牙根本不是重點
因為連整個下巴切掉都不會死
會死是其他身體綜合因素
我不是說牙科沒有疏失,
我是對那個強調一口氣拔20顆反智的言論反感
※ 引述《petershaoo (孔呆喔)》之銘言：
: 大家好 打給赫 太嘎赫
: 在下流星街小牙醫又來啦
: 沒想到上次回完拔牙麻醉掛掉的新聞又有東西可以回啦
: 先說發生這種事情大家都很遺憾，希望家屬節哀
: 進入正題
: 看下面推文就覺得各位鄉民真可愛
: 看到拔二十顆牙齒就開槍牙醫愛賺錢
: 我們先翻開世界口腔外科的聖經
: Peterson's principles of oral and maxillofacial surgery, 3'rd edition
: Page 113: 拔完智齒的術後狀況與併發症
: (這邊還是那種長得嘰嘰歪歪，要拿轉針嘰嘰嘰切牙齒的那種)
: 術後流血，腫脹，牙關緊咬，疼痛，傷口感染，斷殘根，乾性齒槽炎，神經受損
: 牙根推入解剖位置，骨折
: 恩？沒有了？沒有“肺炎”嗎？
: 再來為什麼要一次拔二十顆
: 在這邊給大家看一張谷歌到的Ｘ光片
: https://imgur.com/vpCBX7c
: 好這時候大家會發現，每顆牙齒幾乎都要拔掉
: 我們假設以“賺錢”為目的，拜託當然你來越多次你要繳掛號費越多噎
: 醫師才不會因為你來一次就得到比較多錢
: 而且拔二十顆牙偉大的台灣健保只給付醫師多少錢
: 再被醫院抽成，最後醫師拿到的可能還不到五千台票
: （對，就是平均一顆250元）
: 好了，這麼吃力不討好的工作到底是誰腦袋被打到才會想做呢
: 大家有沒有想過
: 如果今天病人是重度身心障礙患者，或嚴重失智症患者
: 根本沒在跟你診間配合的，就是抓爆醫師的器械
: 又當課本告訴你拔牙的這些風險
: 一次拔一顆跟二十顆" 沒有顯著差異" 的時候
: (因應鄉民表示我在極端化誤導大眾，改成以下狀況)
: 你要讓病人分“住院五次，一次四顆，全身麻醉五次"
: 還是一次就搞定呢
: 其實很多時候連家屬都不會選擇前面那個選項好嗎
: 最後我想說的是
: 希望今天在你我都不知道事情的全貌下
: 不要任意批評別人，甚至攻擊一個醫師當初行醫的本願
: 這讓我想到前幾天永春都更案中的建商與貪婪老人之爭
作者:
widec (☑30cm)
2020-11-18 07:52:00推 牙醫朋友也是這麼說
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2020-11-18 07:53:00同樓上
作者:
widec (☑30cm)
2020-11-18 07:54:00通常也是高風險患者才會一次處理
作者:
ccufcc (皮卡波)
2020-11-18 07:54:00合理
作者:
hy0106 (???)
2020-11-18 07:55:00有時遇到小孩三、四歲就滿口蛀牙，心裡實在很想罵家長…
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 07:55:00不過我想說切下巴和拔牙絕對護理不一樣
作者:
hy0106 (???)
2020-11-18 07:56:00基本上那些小孩家長跟這個例子的家屬是類似的
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 07:56:00只說分次等於多幾次風險 卻不說一次20顆有無風險 呵呵
作者:
widec (☑30cm)
2020-11-18 07:57:00同行的意思都是一次一顆 跟一次20顆 風險差不多
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 07:59:00我才不信 1個傷口和20個傷口 不會一樣被手槍射到 和 散彈槍 打到 肯定不一樣當然 風險是統計學 也是醫生說的 我們說的都會是錯的啦
作者: nicehsing 2020-11-18 08:01:00
專業 推~
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:02:00照這篇開頭說的 1傷口和20傷口分泌物會一樣多嗎XD帶風向貼標籤才可憐 誰仇醫?八卦就是有這樣的 先潑糞先贏
作者:
Busufu (不太舒服)
2020-11-18 08:04:00書念的少的人 感覺活在自己世界很快樂
作者:
rockiey (lovemiya)
2020-11-18 08:05:00應該要讓那種兼醫美的牙醫退出健保只想賺錢，根本沒有職業道德
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:06:00笑死 書念得多少 有關係嗎?如果照這邏輯 最近書念得多的人的確痛苦 一直自殺 :)
作者: yitniya 2020-11-18 08:07:00
飲水也會咽死，每次飲水咽死的概率是一樣跟拔多少只牙沒有關係。所以她還可能是飲水咽著變成吸入性肺炎並產生併發症，絕對跟拔多少只牙沒有關係。
作者:
kausan (葛林)
2020-11-18 08:07:00原來是這樣 以後大家都拔20顆
都有牙醫師出來回應了 書念得少又非專業 只會酸醫生
作者:
wfelix (清雲)
2020-11-18 08:08:00是這種智能不足無法自理的病患
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:08:00醫生一定都是對的 都不能質疑 :)
沒有醫學專業和臨床實務經驗 一直做無意義的評論不就是你八卦仔的專長嗎
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:09:00敢問全世界醫生都一樣看法嗎 如不是 反對的是假醫生嗎shihTWpeter 風險就是統計學 是100%嗎?
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:10:00就問你拔一顆局部麻醉 和拔20顆會一樣嗎突然想到環遊世界八十天 科學院院長的嘴臉XDD
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:11:00就問你啦 拔一顆局部打針 和20顆全麻有一樣嗎?你光用麻醉風險看就完全不一樣好嗎
你了解病人的背景和主治醫師判斷的依據？不懂就不要瞎扯耶
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:13:00你不是他本人 我不能了解 你就超級了解對吧 這麼挺?
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:14:00我提出疑問 變成你不信就是瞎扯 顆顆醫生如果都是對的 那就不會有風險這件事啊
第一根本不了解病人 第二沒專業 不明白你在這大放厥詞的意義工三小 手術風險這種事一開始就說明過了再小的手術都有它的風險在
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:17:00原po這與含冤有關嗎?你說的冤只在醫生吧 不讓醫生含冤
再請醫審會委員釐清事情經過了跟這無聊的酸民沒啥好說了
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:18:00酸三小 這樣就是酸 如果今天職業換了 是不是就活該
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:19:00照新聞內所說 鄭女智能障礙 拔了20顆才出來告訴鄭父
作者: JayceYen (Jayce) 2020-11-18 08:20:00
笑死 一堆低能兒再那討論醫德
作者:
hy0106 (???)
2020-11-18 08:20:00這種無法自己刷牙而滿口爛牙的case通常都是診所評估過風險太高才轉診大醫院的
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:20:00所以智能障礙有簽同意書嗎 鄭父後續才知情 ?
作者:
hy0106 (???)
2020-11-18 08:21:00不太會第一時間就跑大醫院
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:21:00夠了啦 你水準就這樣 只會潑糞 一直說仇醫 爛招笑死人\
搞不好手術同意書都有寫了，家屬是人死了才越想越不對勁
不然請教你硬要嘴原po不讓醫生含冤幹嘛醫審會要釐清事實你也有意見
作者:
wrc0903 (綠卡)
2020-11-18 08:23:00推
作者:
y30048 (ky)
2020-11-18 08:24:00不拔20顆之前幹嘛同意手術換家評估不會？
作者:
Retsell (Retsell)
2020-11-18 08:25:00手術同意書該寫的都有寫的機率很高 幾乎不可能沒寫不管怎樣都要全麻 一個是全麻一次 一個是全麻20次 都幾
作者:
hy0106 (???)
2020-11-18 08:27:00家屬不願意幫忙顧好病患牙齒，第一時間通常是找方便就醫、省時間的診所
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 08:31:00手術同意有載明幾顆嗎???我之前拔智齒 拔到一半醫生一直叫我把另外一顆"順便"
作者:
r155053 (Rick)
2020-11-18 08:37:00果然是鬼島 尊重專業很難
又說不是沒疏失 又說不使含冤 到底是怎樣？ 那你要不要說哪裡可能有疏失呀？
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2020-11-18 08:48:00
厭惡反智+1
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2020-11-18 08:49:00請問一下為什麼不用住院觀察？
可能當時vital sign穩定 病人家屬也希望回家
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2020-11-18 08:50:00自願出院的意思嗎？
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2020-11-18 08:51:00還是說全口拔牙都沒住院觀察的必要？
基本上都會先向家屬說明 主要還是尊重病患和家屬的意願
作者:
window77 (window)
2020-11-18 08:54:00全麻20次1次1顆 VS 全麻1次1次20顆 哪個風險大很好評估
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2020-11-18 08:57:00如果是家屬簽了自願離院我看就沒得吵了
作者: macocu (傻傻的匿名) 2020-11-18 08:57:00
這篇就解釋一次拔20顆牙在特定情況是合理且符合專業的
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2020-11-18 09:00:00手術風險當然會是一樣的吧？但是感染風險不同吧？
作者: auxiliary11 2020-11-18 09:06:00
所以不要拔 給他爸自己顧就好
作者:
zeolas (zeolas)
2020-11-18 09:06:00某些人平常罵法官罵檢察官罵得很開心，現在終於換自己享受了齁
作者: kk8921647 (小Z) 2020-11-18 09:11:00
之前遇到的是老人也是一口氣拔光第二天過世，比較想知道是什麼原因？其實家屬不是很諒解
作者:
SP500 (標準普爾)
2020-11-18 09:13:00術後不觀察的醫院你敢去?
一堆yahoo來的五毛帳號拼命拉低推文素質就像中國人拉低人類素質一樣
殘根拔三四根搞不好傷口還小於拔一顆完整的 結果就是有智障硬要拗20這數字
作者:
goodtaste (goodtaste)
2020-11-18 09:18:00這個說法合理多了麻醉的鍋
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2020-11-18 09:20:00不要說硬凹 結果反而有人一直忽視
不管啦，反智民粹說拔一顆就快死了，拔20顆是殺人啦
作者: HandGrip (韓德葛里珀) 2020-11-18 09:36:00
所以拔一顆跟拔二十顆術後併發機率相同，不論傷口面積囉
一次20顆併發症機率高 多次全麻醉風險更高啊 孰輕孰重
作者:
xhung (xhung)
2020-11-18 09:42:00soga...
請問多次全麻風險會比較低？到時候家屬是不是又說你怎麼不一次處理 要我們多跑這麼多趟 是不是想撈錢
作者:
haman (...)
2020-11-18 09:47:00推
作者: realvvv (.) 2020-11-18 09:53:00
反智鄉民真的可撥
家裡有重症身心障礙患者，那個牙齒也是很可怕，時常散發惡臭。但是我非主要照顧者也不能講什麼，只能說老一輩照顧方式就是有呼吸就好，那些感染什麼的真的就是遲早的事情。這件事情問題的起源其實在家屬，牙醫真的也無辜，他們當初也可以不要管這個case，現在還惹上官司對醫護人員來說都是很大的打擊。住院部分要先弄清楚到底是醫生說不用，還是家屬不想花錢住院，我覺得後者機率大啦，要長期照顧身心障礙，家屬都是投入大量心力金錢，可能本來經濟就不寬裕，不考慮住院也是情有可原。