作者:
ht91008 (色情狂)
2020-12-07 00:56:28※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言：
: 台灣整天在吵母語消失的問題
: 為何廣東話就沒這個問題？
: 講廣東話的人同樣也有被中文、英文夾擊的問題
: 但廣東話好像活得比台語好
: 有沒有八卦？
:
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 00:57:00對 閩南話根本不像廣東話有專用字典的 現在很多台灣人寫閩南話都是用國語中讀音和閩南話接近的字來拼湊的 根本搞笑
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-12-07 00:58:00兩廣本來就比閩越早開發，開漳聖王都唐朝時候了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 00:58:00這樣也想來跟廣東話比閩南話是個啥古漢語 根本亂扯的也有人信閩南話只是古代閩人學習中原漢人的自己版本的方言而已
作者: wilson3435 2020-12-07 00:59:00
閩南話是最接近古漢語的話啊
作者: ken35248 2020-12-07 01:00:00
原來樓是真的是台灣人
作者: wilson3435 2020-12-07 01:00:00
最接近，不是等於
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:00:00當時那個年代百越都在以自己的讀音讀中原韻書 所以出現了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:01:00大家都可以以自己的方言讀韻書 但都不同的現象
跟我們現在講的國語比起來的確是比較接近中古漢語的音
作者: wilson3435 2020-12-07 01:01:00
應該說現在還在說的話裡最接近，更接近的消失了啊
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:02:00所以大家都能讀古詩壓韻 因為是對照韻書來讀的 都能壓韻
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-12-07 01:02:00跟日語借用吳語唸漢字一樣啦，本質上還是晚開發的語言
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:03:00但是吳 粵 閩等地方都說自己是古漢語 其實就都是用自己的
現在日本韓國保留的漢字音基本上都是接近閩南語音的，不過不懂的人真的聽不出來
現在學者都有做中古漢語當時官方的音出來了，就真的比較接近閩南語廣東話
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:07:00所以各地都可以壓韻讀詩 卻每個地方口音完全不同所以古代百越地區都沒一個接近古漢語的 都是蠻人學漢語
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:09:00吳 越 閩 越都號稱自己是古漢語活化石 其實底層都自己方言古代韻書你看過沒有？比如說洛字 他不像現在有個音標啥的
閩南語廣東話是不同時期的漢人南遷再跟當地土著融合的
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:11:00韻書上就是寫個落字 問題是百越民族就會用自己的落字來讀
語言學家當然是有根據還原當時官方的口音，就說不是以當時各地方言來看的妹
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laliga (飛天松鼠)
2020-12-07 01:13:00台灣人如果承認漳泉文化是從唐朝來的，也是說的通啦
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:13:00所以台灣人常說啥讀詩壓韻 根本不是古漢語的證據
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:14:00所謂的壓韻 用方言口音對照韻書 一樣可以完全壓韻的
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-12-07 01:14:00問題就在於，政治跟民間認知背離，台灣人現在也不這麼認為
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:15:00所以百越各地 都能壓韻 但各自口音完全不同 甚至沒法交流你自己想想 百越去哪獲得中原的標準漢字讀音？根本不可能
就像筷子鍋子衣服，閩南語是說著鼎衫，當時古漢語用法
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:16:00他們唯一能參照的就是韻書gsmzxcvbnm 你根本沒明白我說的重點
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sammoon (sam)
2020-12-07 01:17:0050年前的台北城大都講閩南語 那他們當時用什麼文字？
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realtw (realtw)
2020-12-07 01:17:00百越地區雖然用字就算能和中原保持一致 但口音絕對不同的
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-12-07 01:18:00台灣人本來就是中華文化繼承者
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:18:00漢人南遷才多少人融入百越 如果融入有效 那就不會各地口音千差萬別了 百越的口音和詞彙底層都是百越自己的而現代 小小一個廣東 融入了幾千萬外省人 改變了廣東人的
最早百越地區的語言跟漢語沒關係，後來漢人南遷之後跟
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:19:00口音嗎 口音都入鄉隨俗的 哪這麼容易改的
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:20:00看來你啥也不懂
你才不懂吧==閩南語保留那麼多古漢語詞的證據還在說
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:22:00這種常識問題就別說出來讓人笑了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:23:00真是雞同鴨講 百越各地都保留有古漢語的詞彙啊
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:24:00但這和口音是兩回事 閩南話和中原古漢語絕對完全兩回事如果有對百越滅族是會有記載的 你當古代人不記事的嗎你說的詞匯就是百越照抄韻書啊 但口音是沒法抄的你先看下什麼是韻書再說吧
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:27:00那是滅國 不是滅族 ok?那按你邏輯 清滅明 是不是女真把漢人都滅了？
你看古人講筷子鍋子衣服就是寫著鼎衫，你平常講話有這樣講嗎？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:28:00從你說話 就知道你根本沒看過韻書 根本完全不懂古代人是怎樣正音的
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:29:00是啊 閩南地區的百越民族是說鼎衫 但是口音是自己的呀有書可以對照詞匯 但是讀音呢 怎麼抄？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:30:00啥也不懂啊娃娃親啥也不懂啊你
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:31:00我就問你一句 古代詞彙 百越是可以直接保持和中原一樣讀音怎麼保持一致 還不是用自己的方言在讀這些詞彙
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:32:00你那個還原古音的我很多年前就看過了 那個完全打狗屁的我就問你古代百越去哪獲得正確讀音 而已能不帶方言口音？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:33:00台灣有電視對照都說不出平卷舌音了 古代人去哪說正音？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:34:00這種還原古音的根本就瞎扯的 而且嚴格說起來客家話比閩南話而接近漢人南遷就能改變百越民族的方言 你也太搞笑了
然後當地就留下很多古漢語的音，北方中原的音又繼續變化了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:36:00台灣1949一下來上百萬外省人 還有電台教育 改變台灣人的口音了嗎
本來就改變了啊，你以為廣西從古代就講你現在講的話喔==
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:38:00衣冠南渡的那些漢人最多就稀釋了百越口音而已 沒有質變
因為不同時期的漢族南遷跟當地不同的土著產生不同的結果
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:39:00那我問你 同樣是漢人融入 為啥吳語和閩南話不能直接交流?你說半天 根本百越地區的話 中原地區根本沒人聽得懂啊
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:40:00我再重申一遍 百越地區包括閩人 都是用方言來讀中原詞彙中原語匯不變 百越民族也沒法直接和中原交流 都要靠寫字
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:41:00來交流 這才是中原漢語推廣的意義衣冠南渡 歷史上有三次 我比你懂得早多了好嗎如果按你的理論 漢人有這麼厲害能改變百越口音 那就各地口音都應當一樣啊 事實上不靠寫字 百越各地根本沒法交流
因為是不同時期的漢族南遷跟當地不同的土著產生不同的
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:43:00宋代時 中原官員去南越地區巡視 回來說當地人都說鳥語的
算了，我要睡覺了，反正語言學家早就有大致上的結論了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:45:00比如古粵語 就有大量詞匯融入現代粵語中 古代漢語可沒有現在閩南話中的方言用字 在古代中原漢語中也是沒出現過的你完全啥也不懂閩南話的阮啊啥的 粵語的哩啲嘢這類的古代中原從來沒人說這些都是古百越自己留下來的詞彙 你說閩南話保留有古漢語
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2020-12-07 01:47:00realtw居然認真討論 幹是不是被盜帳號
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:48:00詞彙不假 但保留更多的是古百越自己的百越詞彙
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:49:00我一直都很認真的好嗎
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dunjiin (dun)
2020-12-07 01:49:00那現代西安方言，有否接近唐長安城官話呢？開封方言，是否接近包青天呢
但是鼎在現在國語中已經消失了啊算了我真的不回了，明天還要上班
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:53:00日韓還保留有古代中原的一些用語 現在中國反而不用了難道說日語是古代中原漢語 就很簡單的道理有保留古代漢語詞彙 但更多的詞彙是他們自己的 日韓和閩南粵語都是一樣的 關鍵還是看底層 不是說保留有就等於古漢語
作者: leterg (leterg) 2020-12-07 02:01:00
天啊！realtw居然能正常交流
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dunjiin (dun)
2020-12-07 02:10:00為什麼只有吳越苗都有保留更多自己的古代語言，反而古漢語在長安、洛陽、開封保留不多呢？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 02:14:00樓上這個問題 古音還原專家鄭張上芳解釋過中原地帶 人員流動頻繁 所以口音一直在變 相反 人員流動少的落後地區 會保留有古代的一些用詞和讀音比如白族 就保留有古代中原漢人的一些用字和讀音因為少數民族沒有發明的詞彙 直接用漢人的 就會被保留下來
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h40209 (後藤友妻子)
2020-12-07 02:16:00加入黑名單根本不知道推文在講什麼XD
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realtw (realtw)
2020-12-07 02:16:00日韓也是一樣 他們保留了一些古代中原的詞彙和讀音但是白族和日韓的語言底層是他們自己的 離古漢語更遠這些蠻荒地區保留的中原漢語 因為沒有其它詞彙取代 所以就一直保留下來了這也正是他們不使用漢語的原因 如果是漢語地區反而留不下h40209 大晚上的來帶風向 辛苦了
作者: queefcat 2020-12-07 02:33:00
台語這馬嘛會使寫出來啊，只是看恁要毋要學
作者: jo7878 (angel978) 2020-12-07 02:54:00
別浪費時間討論沒屁用的東西