Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇:老早就

作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-09 18:26:04
社會住宅推動聯盟的洛書表示:
其實談明倫社宅一直讓我很糾結。
一來,它高昂的租金真的是嚴重問題,若不認真指出批評,在供不應求的表象下,很可能
會被市府認知為是一個「成功模式」,並定錨未來的其他新社宅的價格。
但另一方面,會有這些問題的浮現,也正是因為台北市政府目前正在認真蓋社宅,所以才
會首先遇到這些歧路與關卡,如果批評得太多,又可能造成社宅興辦的反挫,不只對北市
府來說不公平,其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。
偏偏這事又鬧得那麼大,你不批評也不是,批評得太多也不是,閉嘴迴避當然更不負責任
。所以,我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗,盡可能比較就事
論事地平和指出一些問題,不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」,就沒有政策討論空間
了。
雖然有時候覺得這種「糾結」很不值得。畢竟應該宏觀顧全大局,改善社宅興辦環境的中
央卸責說謊罵人毫不手軟,我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事,或許是我們自尋煩
惱吧。
事已至此,我們接下來還是希望盡力把討論拉回政策範疇內,目標就是讓社宅可以持續往
好的方向發展。所以我們今天提出一些具體的、可直接操作的幾項建議擬成公開信(http
s://reurl.cc/0ONr3k) ,希望北市府與議會可以參考。
這份公開信也已經寄給北市府、北市各議員、立法委員的信箱。以下我會用比較口語簡略
的方式再談一次。
—————
【短期:社宅房產稅解套】
目前北市規劃的46處社宅,總成本是1633億;但其中房屋稅、地價稅卻佔了總成本四分之
一 ,約424億。
原因在於《住宅法》對社宅地價稅及房屋稅免徵期只有10年,因此市府在財務計算上將其
餘45年(社宅總生命週期55年)計入成本,連帶導致租金定價水漲船高。
我們的建議是,若市府與議會支持「房屋稅與地價稅不計入租金成本」,就可以立即有效
降低社宅租金。
另外,營建署12/8說房屋稅、地價稅「不應視為社會住宅成本」,既然中央如此主張,也
不用多說風涼話,趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入,再積極要
求中央修法明訂免徵,一併解決後面45年的稅賦問題。
—————-
【短期:府會溝通支持補貼預算】
北市府推估,採現行市價85折搭配九宮格補貼方式,預估社宅興建完成達2萬戶時,社會
局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說,比方說上述房產稅解套可以讓市府省
一些錢,但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何,隨著社宅逐漸
完工,預算會越編越多是一定的。
我們的建議是,市府要儘快就現階段2萬戶之社宅財務補貼需求,向議會進行完整報告,
及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級
收費基準」與非自償性經費「補助標準」,正本清源。
至於中央說什麼早就有八折標準了,完全就是公然說謊的鬼扯。所謂八折標準從來沒有明
文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面;退一萬步說,即便這標準有依據,這也是一個很
爛的標準,因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。
—————
【中長期:稅制改革用於社宅】
之前(https://reurl.cc/ld66GQ) 有談過北市議員對《臺北市房屋稅徵收自治條例》(
囤房稅)的爭執,但不管是哪個修正草案,目標都是縮短「建商銷售低稅寬限期」,如果
這個修法可以通過,除了促進居住正義外,也會增加目前北市房屋稅收入。
我們建議,市府可宣示修法後新增稅賦「優先用於社宅可負擔租金之補貼」,取之地產、
用之社宅,以爭取更多市民公眾支持;也期待議會儘速排案、審議通過。
————-
【中長期:研議成本標準規範】
社宅租金一旦昂貴,就容易被質疑是不是蓋得太豪華。實際上,先前我的貼文提過了社宅
在興建與營運成本上還有調整的空間,北市府也累積了不少實務經驗,我們建議市府應開
展整體性檢視,並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。
比方說,房型面積、公設比、材料、設施設備、建築標章這些項目,應該要討論出一個「
社宅適配水準」,並訂出必要規範準則。
另外,雖然社宅租金採可負擔原則,但社宅管理費我們認為應該反映實際日常維管成本。
換言之,管理費收取標準回歸「使用者付費」機制,導正社宅提供物管服務水準合理化,
避免財務進一步透支。
https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2020-12-09 18:27:00
推這才是眞正有討論
作者: sofaly (沙發椅)   2020-12-09 18:27:00
被柯屁弄成政治議題去吃海產店家說時價 這也是明文規定
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-12-09 18:29:00
這篇太認真了會有吱蟑看不懂亂噴
作者: kronioel (鵝妹子英)   2020-12-09 18:29:00
ㄏㄏ 蟑螂沒蓋半間在吵又變柯屁的錯了
作者: sofaly (沙發椅)   2020-12-09 18:29:00
偏要要求弄個什麼公式 還要標在菜單上
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2020-12-09 18:29:00
真正在討論給推
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2020-12-09 18:30:00
蔡英文連萊豬都不討論了,討論社宅?
作者: tanby (tanby)   2020-12-09 18:30:00
推內容 反觀綠共在那邊四萬四萬
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:32:00
太認真的文賤畜網軍沒興趣看
作者: cerberi (cerberi)   2020-12-09 18:32:00
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2020-12-09 18:33:00
中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:34:00
地價稅房屋稅免徵十年的現行法令下本來就還是要算成本不然就只會是十年以後價格更貴讓接下來的人去收爛攤子
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2020-12-09 18:35:00
推認真討論
作者: stlinman   2020-12-09 18:36:00
通篇抱怨跟"柯文哲說:中央就沒能力啊!"有什麼兩樣?!
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:36:00
現在45年的稅金攤進55年成本計算裡面分攤掉都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算
作者: seventhmoon (懶人主義)   2020-12-09 18:36:00
字太多了,菸粉只看圖的啦
作者: HowieH (好)   2020-12-09 18:37:00
批評政府 這文章沒有台灣價值
作者: AGODC (我會游仰式了^^)   2020-12-09 18:38:00
推,中央只會擺爛
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-12-09 18:38:00
畢竟應該宏觀顧全大局,改善社宅興辦環境的中央卸責說
作者: tw11509 (John-117)   2020-12-09 18:39:00
高調,蟑螂可以去住露天空氣宅XD
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-12-09 18:39:00
謊罵人毫不手軟XDDDD 菸糞蟑螂又被打臉了可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡
作者: AbdulRauf (No.1 Shooting Guard)   2020-12-09 18:40:00
中肯推
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-09 18:40:00
我覺得該重視的是中央政府慣性說謊
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-12-09 18:40:00
難怪民進黨執政的縣市都不想蓋社會住宅
作者: lonelygroup (陸人甲)   2020-12-09 18:41:00
合理懷疑五毛滲透 想打壓台灣房價 幸好有政府阻擋
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-12-09 18:41:00
自找麻煩 錢花出去只有得到指責沒有得到感謝柯文哲之後 繼續蓋社會住宅的市長都是傻子窮人就是這種不懂感恩的生物 還是用騙的就好了
作者: pttxo (火頁很久)   2020-12-09 18:42:00
蓋最快最多的遲早會遇到的問題 其他剛起步就我好棒棒來取經
作者: seel (鏡花水月)   2020-12-09 18:43:00
認真的討論
作者: taretare (だいじょうぶ できる)   2020-12-09 18:43:00
蟑螂會說你是柯粉
作者: terry1020 (靈界偵探)   2020-12-09 18:43:00
鄭文殘:柯文哲可以學我
作者: michaelch (空白鍵)   2020-12-09 18:43:00
洛書部分肯定北市府 蟑螂絕對選擇性無視
作者: lance0904 (考研的心情是種流行病)   2020-12-09 18:44:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-12-09 18:44:00
認真討論給推
作者: Semaj543   2020-12-09 18:45:00
這篇該推
作者: aa01081008tw   2020-12-09 18:45:00
蓋最多的被幹最慘..沒什蓋的在那吹.智障政黑板XD
作者: rochiou28 (胡扯)   2020-12-09 18:45:00
媽的鄭文燦還好意思說柯能問他
作者: ziya (紫亞)   2020-12-09 18:45:00
可以學我只蓋2戶 哈哈哈
作者: play714 (play)   2020-12-09 18:45:00
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-09 18:45:00
推 蠻實際的建議
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2020-12-09 18:45:00
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2020-12-09 18:46:00
桃園豬去吃屎
作者: jojomimi (啾啾咪咪)   2020-12-09 18:46:00
推 綠蟑真的低能
作者: aa01081008tw   2020-12-09 18:46:00
桃園那還是住商混合勒.要是柯幹的.絕對被黑圖利XD
作者: ssisters   2020-12-09 18:46:00
推中央政府慣性說謊 不用社維法處理嗎
作者: dreamyello (昔時)   2020-12-09 18:48:00
柯停台灣最大建商五年工都能抹他圖利了 不意外啦
作者: ciplu   2020-12-09 18:49:00
現在的做法就會奠定未來其他人怎麼做
作者: dreamyello (昔時)   2020-12-09 18:49:00
法院幾年前就判決復工的大巨蛋外牆也能抹自動長大
作者: ibbadmin (愛BB)   2020-12-09 18:49:00
認真提出解決方案,推
作者: dreamyello (昔時)   2020-12-09 18:50:00
重點是菸粉沒腦 黨媒抹什麼都吃 也不會去查
作者: hamaski3330 (小畢)   2020-12-09 18:50:00
推 認證討論也給實質建議 中央再擺爛呀 幹
作者: cowboyz1105 (陽光,空氣,水)   2020-12-09 18:50:00
結果中央這角色從頭到尾都沒任何功能
作者: new71050 (小康)   2020-12-09 18:50:00
這很適合苗博亞
作者: KZS (testosterone)   2020-12-09 18:51:00
作者: metcc80211 (metcc)   2020-12-09 18:51:00
確實看一個議題是全面性的,偏偏有人糾結於窮人,這樣講好了,身家沒有30億的,都是窮人啦,誰不需要便宜的地方住呢
作者: changefly (ch)   2020-12-09 18:52:00
花次長表示:
作者: YCLLZDBZM (晚上 公園 打球)   2020-12-09 18:52:00
小心啊 講真話 真替你擔心
作者: bbc0217 (渡)   2020-12-09 18:53:00
先推
作者: pastor1982   2020-12-09 18:53:00
社宅幹嘛不直接免徵地價稅跟房屋稅就好了
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-09 18:53:00
有做事的人當然要打下去嘻嘻
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-09 18:54:00
笑死,我的未看先猜還真的是對的,中央只會話唬爛行政院到底有哪一個部會,是有政治信用的阿? 我快笑死
作者: linchadwick (chad)   2020-12-09 18:55:00
幹,去政黑版發政治文啦!
作者: mayday75816 (飛呀飛呀)   2020-12-09 18:55:00
認真討論的推 看看中央從來沒要認真蓋公宅當然不會遇
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-09 18:55:00
老話一句,蟑螂跟側翼網軍都7414,根本沒要解決事情
作者: mayday75816 (飛呀飛呀)   2020-12-09 18:56:00
到問題
作者: Centerpan   2020-12-09 18:56:00
作者: yannicklatte (Brandy)   2020-12-09 18:57:00
完了完了,要被攻擊了
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-09 18:57:00
理性討論 可以
作者: ngt047 (想不到暱稱)   2020-12-09 18:57:00
你是中共同路人
作者: fab5 (朱大衛)   2020-12-09 18:58:00
作者: a24285293 (雞眼)   2020-12-09 18:58:00
垃圾蔡母豬
作者: anendfox   2020-12-09 18:58:00
推這篇好好看看什麼是真正在執政 中央根本ㄏㄏ
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-09 18:58:00
我們小菸才說要打假消息 這不是來了?
作者: hanarain (我愛你 再見)   2020-12-09 18:58:00
要中央修法去跟立委說啊 柯建議萊豬管理結果被央廚抹黑
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-12-09 18:59:00
綠畜看不懂中文
作者: sawayama9 (CsA)   2020-12-09 18:59:00
先說謊,被發現再硬凹,這已經是現在蔡政府的套路了
作者: Dannyfish (成長是生存的要素)   2020-12-09 18:59:00
完了完了指中央說風涼話
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-09 19:00:00
作者: johnny12728 (韋)   2020-12-09 19:01:00
中央連法條都搞不清楚還奢望他有什麼建設性的考量阿
作者: possible322 (~~)   2020-12-09 19:03:00
中央看顏色評斷的 看看高雄現在怎樣都沒人罵就知道了
作者: a594020419 (永遠開心)   2020-12-09 19:03:00
不管啦,4%柯糞就是故意漲租金啦幹
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-12-09 19:04:00
推喔
作者: sdyy (中壢市的小智)   2020-12-09 19:04:00
中央擺爛 還不都是柯的問題 不好好管理總統府
作者: knightwww (奈特)   2020-12-09 19:04:00
反觀綠共只會四萬
作者: JACK19920102   2020-12-09 19:05:00
其他縣市都不要蓋公宅就不會被罵了+1
作者: nosheep (nosheep)   2020-12-09 19:05:00
比較好奇為啥中央官員說謊都這麼囂張
作者: a19851106 (雪特)   2020-12-09 19:05:00
中央還在拓荒 人家都在蓋大樓 嘴三小
作者: insingW   2020-12-09 19:05:00
推,政府要廣推社宅就要大讓利
作者: Orangemikan (橘然自得)   2020-12-09 19:06:00
有提出建議的討論,比只知謾罵的中央政府好多了
作者: angraer (>.^)   2020-12-09 19:06:00
覺青完全無視中央說打八折那段wwwwww
作者: momowawa1981 (只剩刻骨銘心)   2020-12-09 19:06:00
結論還是北市府嚴守財政紀律,中央毫無作為
作者: zhangyi0830 (qazwsx)   2020-12-09 19:06:00
台北的作法是目前比較容易實現的
作者: momowawa1981 (只剩刻骨銘心)   2020-12-09 19:07:00
既然知道問題了,中央可以動起來修法了嗎?不要再上節目啦
作者: a1277034 (小土人)   2020-12-09 19:07:00
4%在那邊假柯黑,看了真噁心
作者: Koch (巧克力指揮部)   2020-12-09 19:08:00
認真
作者: hohohoha (天佑台灣)   2020-12-09 19:09:00
資進黨只會選舉 哪管的了公平正義...
作者: Cucoco588   2020-12-09 19:09:00
推認真討論
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2020-12-09 19:09:00
這才是真正點出問題所在 不是在那邊一直喊太貴 要人降價
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2020-12-09 19:10:00
蟑螂怎麼不出來一起討論,還是蔡英文20萬公宅預算編列好了
作者: y30048 (ky)   2020-12-09 19:10:00
優文推
作者: fxntdsxdr   2020-12-09 19:10:00
這討論才是有意義的
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-09 19:11:00
蟑螂只是想抹屎而已
作者: MidoBanA (美堂)   2020-12-09 19:12:00
作者: windskyfish (花黑噴)   2020-12-09 19:13:00
推認真討論
作者: hanarain (我愛你 再見)   2020-12-09 19:14:00
這篇文有具體建議 比只會講理想藉機操弄的民代好多了
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2020-12-09 19:14:00
應該宏觀顧全大局,改善社宅興辦環境的中央卸責說謊罵人
作者: HodorDragon   2020-12-09 19:14:00
認真討論可以推 結果推文還是繼續...
作者: Alan0937 (MaoBao)   2020-12-09 19:14:00
中央扯謊又不是一天了 只有政黑柯黑們還在挺姑婆勇 XD
作者: zxcvolvo   2020-12-09 19:15:00
鞭辟入裡推
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2020-12-09 19:16:00
毫不手軟 這句是重點
作者: es612 (半調子檸檬)   2020-12-09 19:17:00
柯黑才不想看這些 只想把勇敢踏出第一步的人酸得一文不值
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-12-09 19:19:00
推,但沒有圖沒人想看年代張雅琴也狂說中央打臉柯文哲
作者: jason486 (Jason)   2020-12-09 19:21:00
姑婆勇可能又吃到姑婆芋 腦子麻痺了
作者: Anvec (鄉民)   2020-12-09 19:22:00
北市可在社宅前10年先不計入,再積極要求中央修法明訂免徵我覺得這個弄反了吧如果前10年先不計入 但是遲遲等不到修法免徵 怎麼辦所以這個要有效地降低租金 就應該推動中央修法
作者: gigiii1134 (水課)   2020-12-09 19:23:00
洋洋灑灑了四條總結就是議會議會立法院管理費,且不論前三條都是動房屋稅超難動,最後一條你管理費要怎
作者: Anvec (鄉民)   2020-12-09 19:23:00
等中央修法後 租金自然可以降低
作者: hochuck (阿勒)   2020-12-09 19:24:00
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-09 19:24:00
北市已經10年不計入了 換言之有10年的時間可以讓你中央趕快修法 已經夠久了吧...
作者: Anvec (鄉民)   2020-12-09 19:25:00
是住宅法的規定 不是北市
作者: raxjimmy (BB蛋)   2020-12-09 19:25:00
我覺得公設比還是太高
作者: panda1031 (熊貓)   2020-12-09 19:26:00
讚 蟑螂真噁心
作者: hsnumax (^_^)   2020-12-09 19:26:00
柯黑又被打臉了
作者: freakwei (太陽必勝)   2020-12-09 19:27:00
終於有認真的討論了 屌打一堆藍綠垃圾立委
作者: Anvec (鄉民)   2020-12-09 19:28:00
住宅法第22條 縣市政府可以"適當"減免 實施年限為五年行政院可以視情況延長一次
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-12-09 19:28:00
2樓直接示範 笑死
作者: billybbb   2020-12-09 19:29:00
沒有八折?靠北啊有政府 愛說謊
作者: ypt (等待)   2020-12-09 19:30:00
中央就不想管啊
作者: fruitmin (水果明)   2020-12-09 19:32:00
推認真討論
作者: ppn   2020-12-09 19:32:00
好文推 能點出問題並提出建議 這才叫討論
作者: senafeld (跛腳貓)   2020-12-09 19:33:00
這只能推了
作者: ptckimo (ptckimo)   2020-12-09 19:33:00
同88F
作者: castorhome (..........)   2020-12-09 19:33:00
認真討論文給推
作者: autumn06095   2020-12-09 19:34:00
蟑螂快叫你們主子做圖啊
作者: polestar0505 (notmolester)   2020-12-09 19:35:00
中央又在造謠了 我怎麼說又呢
作者: aure0914 (tunik)   2020-12-09 19:35:00
中肯,可惜蟑螂繼續無視
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2020-12-09 19:35:00
房租是地方在收,中央是要管啥?不然你房租給中央收中央就幫你管啊。
作者: vingfing (放下才能真正當陌生人)   2020-12-09 19:37:00
綠共蟑螂崩潰 內政部說了算
作者: Shermie (不是我的幸福)   2020-12-09 19:37:00
繼續罵柯屁就對了 黨會好好待你
作者: bestcheer (原諒我飛)   2020-12-09 19:38:00
作者: Filament (鎢絲)   2020-12-09 19:39:00
推真正理性討論 這樣才能越檢討越好 避免有乾脆什麼都不做都沒事的風氣
作者: kitiara   2020-12-09 19:39:00
推這篇 一直鬼遮眼說租金便宜或是抹煞建社宅的努力都不好
作者: a2041201 (9aaaaaaaaa)   2020-12-09 19:39:00
作者: Goog1e (咕狗)   2020-12-09 19:41:00
小粉綠才不管那麼多 先批就是了 能打柯就是爽
作者: Shin722 (Shin)   2020-12-09 19:43:00
萊豬都不敢論了,你說要討論社宅ww
作者: solomonABC   2020-12-09 19:43:00
學蔡都不蓋出張嘴就好。哈哈難得有認真文。給推
作者: Dannyfish (成長是生存的要素)   2020-12-09 19:44:00
中央明文是用說的不是用寫的
作者: Anvec (鄉民)   2020-12-09 19:47:00
房租是地方在收 但地方依循的法律是中央訂定
作者: laidarshin (阿廖雷)   2020-12-09 19:51:00
推,優文
作者: twpisces (XXX)   2020-12-09 19:51:00
這也太認真了吧
作者: Shin722 (Shin)   2020-12-09 19:53:00
結果那個姑婆勇也亂說,完全沒法規依據
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2020-12-09 19:55:00
打太多字了 dpper 智商看不懂
作者: mintness (薏仁)   2020-12-09 19:55:00
有分析推
作者: asidy (當宅宅也是很辛苦的)   2020-12-09 19:57:00
認真推,市府跟議會能修的協商,能博聲望中央會支持的
作者: idesyo (璋)   2020-12-09 19:58:00
內容很清楚,這篇的結論~內政部又調皮鬼扯了~
作者: sorrylove510   2020-12-09 19:58:00
作者: crazydj (萍水相逢~..~)   2020-12-09 20:02:00
蟑螂又不識字 寫這麼多他們也是不懂 反柯p就對了
作者: flowersuger (Mia)   2020-12-09 20:06:00
推 成本就是在那邊 徐還在鬼扯 是要不要修法啦?
作者: TarikBlack (不累渴)   2020-12-09 20:07:00
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-12-09 20:08:00
推理性分析
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-12-09 20:11:00
作者: topic21000 (topic21000)   2020-12-09 20:12:00
你解釋這麼清楚會沒有台灣價值啦!
作者: i19900913 (馬拉桑)   2020-12-09 20:13:00
打臉中央要被無視了
作者: ApAzusa126 (梓喵126號)   2020-12-09 20:14:00
看到稅佔1/4,然後想到之前苗說只收現行1/4的錢他可以真的是笑死
作者: ntujokeking (台大笑話王)   2020-12-09 20:15:00
push
作者: stvc (stvc)   2020-12-09 20:16:00
垃圾母豬只會收割柯文哲社宅,綠畜蟑螂一個樣
作者: maybeu5566 (maybeu5566)   2020-12-09 20:16:00
推認真討論,無論好壞,拋磚引玉

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