Re: [問卦] 為何吳國名正言順取回荊州會被黑千年

作者: wnglon (冷面笑匠)   2020-12-12 10:37:16
※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言:
: ※ 引述《nobody0303 ()》之銘言:
: : 荊州這個地方
: : 明明就是赤壁之戰曹操戰敗後吐出來的
: : 而赤壁之戰大部分都是靠吳國軍隊打贏的
: : 吳國還看你可憐先借地給你住一下
: : 最後劉備等人借了這塊土地不還
: : 吳國面對這樣的流氓
: : 以牙還牙搶回來
: : 怎麼樣看都很合理不是嗎!
: : 但為什麼千年來吳國一直被黑
: : 當初欠地不還的人卻反而變成正義的代表
: : 到底天理何在
: : 真是豈有此理!
: 誰叫蜀國姓劉
: 你吳國姓孫
: 劉備皇親國戚
: 你孫家不過江東寒族
: 單血統就輸了十萬八千里
: 血統是很重要的
: 沒血統就下去
剛剛看了cheap影片
才發現事情沒這麼簡單
簡單一點說 荊州本來是劉表的
但曹操統一北方 此時劉表也死了
曹操藉機佔領整個荊州
但曹操又在赤壁大戰中 喪失大部分荊州所有權
只能守住北方部分 其他的部分被群雄割據了
孫權藉機佔領荊州中間兩郡 位置在曹操佔領的下方位置
其位置可以堵死曹軍擴張到荊州南端的一大部分
孫權佔領這位置 本魯認為孫權堵死曹操擴張的道路後
如果可以在這位置守下 日後再佔領荊州南部大面積的區域
並非難事
可以是劉備此時沒有領土 藉這個時機佔領孫權所肖想的範圍
也就是荊州整個南端 此時孫權與曹操的打的火熱
沒辦法控制劉備的行為
嚴格來說劉備這行為沒有錯 只能說孫權想的太周到了
只是沒想到劉備藉機搶走這些領土 導致彼此產生了嫌隙
局勢穩定後
劉備認為孫權佔領的位置不利於孫權
因為要做要設軍事戰線防漢魏兩邊 恐會消耗太多資源(事實上確實如此)
建議拿南郡北邊的土地換江夏郡南邊的土地
如此一來漢軍拿的土地雖然比較多 但其戰略布陣
吳軍會比較有利 事實這樣講也沒錯
但孫權認為他只佔領南郡與江夏郡的用意是
封鎖曹軍動線 日後方便取得武陵 長沙 零凌 貴陽等郡
劉備憑什麼奪走這些東西
所以藉荊州只是換郡 但孫權故意誇大成佔荊州不還
事後還背刺盟友
也難怪關羽封神 孫權歷史評價不高 被說背骨 是這原因
整個看來劉備沒做錯什麼啊
孫權拿這理由討東西 即使到現代 應該也沒啥人會鳥他
作者: eric999 (eric999)   2020-12-12 10:39:00
本來就沒有名正言順這回事,軍閥互相併吞而已。孫吳錯在先卑辭忽悠關羽,然後突然發動奇襲。
作者: bandee (拍拍)   2020-12-12 10:44:00
關羽封神就滿清刻意操作的結果
作者: eric999 (eric999)   2020-12-12 10:45:00
孫權只是提早部署先手以攻代守而已,因為當關羽攻下襄樊劉備在荊益二州站穩腳跟後,下一步必然是統一長江下游。畢竟北伐太難,而上游攻下游是順勢。
作者: m0428 (小原)   2020-12-12 10:45:00
關羽早在宋朝就封帝了,清朝再加封而已
作者: eric999 (eric999)   2020-12-12 10:46:00
關張在南北朝時就已經是軍中戰神了。
作者: lien ( )   2020-12-12 10:46:00
我知道他們都沒有錯 只是忘了怎麼退後
作者: eric999 (eric999)   2020-12-12 10:47:00
畢竟孫權已經看到劉備怎麼搞劉璋。他打荊州只是黑吃黑而已。
作者: fufufugogogo   2020-12-12 10:48:00
關羽大敗于禁 呂蒙再偷襲關羽後方 幹掉關羽關羽贏得太爽 太輕敵了
作者: eric999 (eric999)   2020-12-12 10:50:00
關羽真的以為自己天下無敵。
作者: fufufugogogo   2020-12-12 10:53:00
關羽對吳完全不設防搞到被偷襲殺掉 可不叫名正言順
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-12-12 11:15:00
劉備已經還了孫權南三郡 根本沒有不還的問題另外根本沒有不設防 是糜芳直接投降送頭好嗎糜芳傅士仁送頭也能怪關羽? 好啦 應該直接宰掉糜芳

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