Re: [問卦] 關羽若不膨脹,蜀國統一三國可能性大嗎

作者: urgrandpa (林鄒公)   2021-01-05 07:06:31
不是關羽膨不膨脹的問題
當時西線已經拿下漢中,本來關羽這邊就是要進攻
不然漢中那邊是要打個毛?沒有東線呼應的劇本歷史已經上演過了
關羽只是配合大戰略作正確的事而已
孫吳必須背刺,主要還是襄樊這個地方太關鍵,易守難攻
關羽搞了個水淹七軍,把曹魏援軍全收拾了,剩下城內孤軍
這樣打了幾個月都沒能打下來,你就知道有多難打
而進攻上,襄樊可以直接由漢水接長江打武昌甚至建業
順流而下不用兩天就到了,孫權可能睡到一半就被蜀軍叫起來尿尿
曹魏沒有這樣幹第一是赤壁輸怕了,第二是後面更上游還有個蜀
但對蜀國來說沒有這問題,反而益州可以源源不絕的補給
孫權光想到被荊益大軍順流灌下來噴得他滿臉,就怎樣也睡不著
所以這塊地方一旦被關羽拿下
對吳國來說就是一根超大根的芒刺在背,而且還是拔不掉的芒刺
這個狀況下,任何負責任的領導人都會想辦法不讓關羽拿下荊州的
孫權跟呂蒙只是作了站在吳國的立場最合理的決定
所以關羽打襄樊是必然,孫吳背刺也是必然,劇本本來就該這樣演
唯一的考量是吳國背刺後怎麼打,最大變數是後方糜芳傅士仁叛變
不但補給線被截斷,還把之前水淹七軍的幾萬魏軍俘虜放出來了
如果糜芳跟傅士仁有稍微抵抗,關羽應該是還有的玩
※ 引述《KeioBoy5566 (ko56)》之銘言:
: 關羽要是沒大意失荊州
: 可能不會死於東吳呂蒙之手,孫劉聯盟不會這麼早破滅
: 於是劉備也不會這麼早舉國攻打東吳,反被陸遜屌打到差點亡國
: 失荊州前的蜀國國力鼎盛,不下於曹操
: 被東吳吊打後失去整個優勢,只能回到聯東吳抗曹的被動地位
: 如果有個平行宇宙,關羽不膨脹的話,蜀國統一三國的可能性大嗎??
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-05 07:11:00
關羽的問題是 本來以為忠心耿耿20多年的糜芳吃錯藥了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-01-05 07:13:00
關鍵在國舅怎麼投降 不然按照後來的紀錄江陵沒丟關羽都還不會死
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2021-01-05 07:13:00
歷史系? 神
作者: PVZVT (花開花落)   2021-01-05 07:17:00
傅達仁躺著也中槍
作者: a000000000 (九個零喔)   2021-01-05 07:18:00
所以其實是呂蒙Z害 有辦法拐到傅士仁跟糜芳不過就算呂蒙偷襲失敗 關羽也很難打下襄樊曹操援軍已經來惹 頂多繼續對峙而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-01-05 07:19:00
襄陽應該可以靠水軍等時間消化 樊城陸戰無解
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2021-01-05 07:26:00
其實他叫士仁 沒有傅
作者: hohohoha (天佑台灣)   2021-01-05 07:26:00
龐統不死 諸葛亮壓陣荊州 龐統搞西線不會更好嘛?
作者: andy70612 (整人專家胡真)   2021-01-05 07:28:00
好一個 荊益大軍順流灌下來噴得他滿臉 好聞 好聞
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-01-05 07:31:00
諸葛亮還是得入蜀 他必須處理那龐大的行政業務龐統沒那個能力
作者: marktak (天祁)   2021-01-05 07:33:00
結果就是吳國滅亡
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-05 07:33:00
龐統才是真正過譽 他連官都當不好被免職 走2次後門
作者: jamyang (Jack)   2021-01-05 07:33:00
傅達仁病逝了嗎
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-05 07:34:00
那個啥演義遊戲裡一天處理完政事的情節是假的真實情況是龐統爛到連普通行政都做不好
作者: marktak (天祁)   2021-01-05 07:38:00
我認識 後來去台大蓋了傅鐘
作者: kngs555 (kngs555)   2021-01-05 07:46:00
龐統要是普通行政沒做好,東吳魯肅可以把自瞎雙眼了
作者: wailman (魏爾曼)   2021-01-05 07:51:00
後續劉備那攤更傷
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2021-01-05 07:51:00
不可能我
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-05 07:53:00
東吳不背刺 蜀魏誰壯大對他都沒好處
作者: tt7642 (你睏)   2021-01-05 07:54:00
罰你們都去看說書人柳豫跟阿睿辣
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2021-01-05 07:55:00
劉備會沒事跑去打孫吳才不合理
作者: tmac5300427 (FatU)   2021-01-05 07:56:00
關羽一人兵分三路
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2021-01-05 07:59:00
孫吳農老半天 結果還是廢物
作者: kngs555 (kngs555)   2021-01-05 08:00:00
夷陵之戰不打不行,只是劉備自己送頭給陸遜戰績
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-01-05 08:01:00
夷陵問題在拖太久 沒一口氣把陸遜打掉他不打下場就是荊州兵譁變
作者: pig14283105 (豬哥郎)   2021-01-05 08:08:00
2D天下無敵
作者: kngs555 (kngs555)   2021-01-05 08:09:00
陸遜那時很難ㄧ口氣打掉,都跑去就佔地利了
作者: D1 (在沒有二軍正常開打前 我)   2021-01-05 08:15:00
益州還有李嚴法正不是嗎?
作者: kngs555 (kngs555)   2021-01-05 08:18:00
法正早就在夷陵之戰之前GG了,李嚴不知道
作者: wfelix (清雲)   2021-01-05 08:23:00
若有法正 夷陵大敗沒那麼容易發生
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-05 08:28:00
這講法就跟郭嘉在 曹操就不會腦衝一樣實際上該腦衝的還是會腦衝
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2021-01-05 08:31:00
這解析清楚明瞭,讚
作者: heci1941   2021-01-05 08:33:00
作者: louisxxiii (23)   2021-01-05 08:35:00
這老臣也藏太久了吧,20年才背刺
作者: steven24205   2021-01-05 08:37:00
國舅...
作者: RLH (我們很近也很遠)   2021-01-05 08:53:00
糜芳真的扯
作者: bident (蛋糕小叉)   2021-01-05 08:58:00
就算玩三國志,糜芳叛變,玩家也會覺得靠北吧
作者: k952gfjk (冷凜)   2021-01-05 09:01:00
糜芳這雜魚抓一次殺一次
作者: ak472222 (cAKe)   2021-01-05 09:08:00
關羽對小兵好 輕士大夫 麋芳的不滿是累積出來的
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-05 09:38:00
胡說八道 諸葛亮北伐都示範給你看了 "兩線要同時"西線已經拿下漢中 東線才進攻是有個毛用 曹操兵都調好了
作者: TClover   2021-01-05 09:44:00
操你媽垃圾糜芳,小時候打電動真的給他氣死
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-05 09:49:00
"關羽搞了個水淹七軍"也是演義唬爛 這是上天開的大玩笑本來以為整的是于禁龐德 結果要的是關羽的命史書記載這區域其實不常淹大水 大概十幾年一次 算不上高實際狀況是于禁援軍還沒進城會合 在城外就被大水淹了不然照正常兩國對抗 單這支軍隊他就不可能輕鬆吃掉
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2021-01-05 09:54:00
2D天下無敵
作者: kngs555 (kngs555)   2021-01-05 09:54:00
運氣本來就是戰爭的一環,剛好讓關羽遇上
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-05 09:56:00
但這不是運氣好啊 這種錯覺最後要了他的命從漢中撤出以後 像于禁這種規模的援軍 曹操可以派三四隊

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