Re: [新聞] 全台首例!北市議會通過「萊豬條例釋憲」

作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 18:35:40
我先說,如果我是台北市議員,昨天我大概會投反對或棄權。
不過就呱吉提的理由,我認為不成立
※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言:
: 以同婚釋憲案為例,2017年2月提出後,花了兩年時間才走到終點。對於即將產生影響的
: 萊豬議題,根本沒有實質上的意義,只是藍綠雙方互相政治提款的手段。所以不論立場,
: 我沒有參與其中的興趣。
: 我認為將精力與資源放在未來管理與監督之上,才是首先的要務。
第一點我簡單歸納,稱之為「緩不濟急論」:
呱吉主張釋憲太過緩慢,無法有效阻止萊豬產生的影響。但這無法構成反對釋憲的理由。
如果釋憲是唯一能阻止影響的方法,那不管拖再久也該這麼做。
如果當初有人跟祈家威說:「釋憲要很久,沒辦法阻止戶政事務所拒絕你結婚。」那麼
他到今天大概都無法結婚。
當然我知道呱吉本身並不反對進口,而是主張要標示、確保人民選擇權。但這個前提是
要先確保「台北市有權力規範萊豬」,今天如果默許行政院侵犯台北市的自治權力。那麼
後續的加工品查核和食品標示上都可以免談了。
: 昨天是萊豬釋憲案在台北市議會進行一讀後,逕付二讀表決。
: 這在議事規則上沒什麼問題,但是卻和過去議事習慣大相徑庭。例如黃郁芬議員在今年
: 也提了一個把蔣公銅像移出校園的提案,在一讀時就因為其他議員的反對而暫擱兩次,
: 但是昨日民進黨團幹事長王閔生要求暫擱此一提案時,卻直接逕付表決。這種雙重標準
: 顯見國民黨團一開始就做好強度關山的準備。
: 如果所有爭議條款都能不經討論,直接表決,那為什麼之前有這麼多提案可以被其他議
: 員一再擱置呢?這也是我不願意支持此一提案的理由。
第二點我稱為「國民黨雙標論」
關於這一段落我認為行文有點混亂,因此特地去看了影音重播——然後我的爛耳機就承受
不住各位議員的爆音壞掉了。https://cutt.ly/2jhSTN6
呱吉認為國民黨常常拿議會慣例來壓、來拖延別人的提案,但這次強渡關山不給人暫擱。
這點我完全同意,但依然不是反對的理由。
在我看來,正因為呱吉這些年來一直抨擊議會拖延議事、刻意不表決、形同波蘭國會的
陋習。他若據此主張要讓王閔生暫擱,反而才是雙標。
不過既然呱吉說要充分討論,我其實也可以看到該次會議有一點點程序瑕疵。按照《臺北
市議會議事規則》第47條,每位議員有十分鐘的發言時間,但是議長只給三分鐘。這是我
找到的唯一瑕疵。
: 我昨天本來沒有打算離席,只是不會投票支持此一提案。但在最後關頭我被告知,國民
: 黨有可能沒有甲動成功。在議會投票要成立,現場人數必須過半。我留下來,不論投反
: 對或是棄權,都可能造成投票成立。所以我在沒有清點人數、沒有足夠判斷基礎的情況
: 下被勸離。那時候我只有30秒做這個決定,也太難了吧我。
綜上所述,無論是「釋憲太慢」、「議會慣例」還是「國民黨作秀」,其實都不足以讓
呱吉挪動他的屁股到議場外。
(也許議場門外有免洗筷,那就要檢討議會的環保政策了)
上面這些理由最多最多只能讓他提不起勁投贊成而已。要讓呱吉有動力去扯掉這個提案,
需要更強烈的動機,比如:
1.我就不想給國民黨的提案過
2.我想賣時力退輔會或民進黨團面子
3.我想上廁所
至於這些動機是否為真、是不是好的理由,就給大家自行判斷了。
: 我不反對進口,但我認為主政的民進黨有責任做好管理與說明,確保人民有充分的選擇
: 權利,以及這個交換讓我們獲得什麼代價。這一點我在去年就表達過。
: 作為台北市議員,我也會監督市府是否在現有法規框架下做好應盡的義務。市民要在市
: 場買到萊豬的機率極低,但是在加工品查核和餐廳標示上需要確實。
上面是呱吉文章的第一段,我把它挪到最後來談。
這些內容我完全同意,加工品查核和標示的確很重要。
老實說不只是萊豬,我認為所有販售的食物都該標示原始的農、牧場食品添加物、農作物
的肥料和動物飼料及添加物。餐廳也該提供食材供應商的資料供顧客選擇。
但這與昨天的提案並不衝突。
行政院的行為侵犯了台北市的自治權,台北市沒有理由默默接受。但釋憲在我看來不是
唯一的選項,反而有可能會被打回票——事實上昨天國民黨議員就說他覺得蔡英文提名的
大法官不會受理,但是國民黨還是要表(做)態(秀)一下。
我開頭說過,如果我是市議員,我會棄權或投反對票。最主要的原因就是,釋憲不是第一
個要做的事。
正常而言,如果我們不滿意政府的裁決,我們應該提起行政訴訟,而非聲請釋憲。
相較於全由蔡英文提名的大法官,國民黨理論上應該比較信任行政法院的法官吧?
何況即使行政法院敗訴,最後還是可以提釋憲。但是釋憲結果要是不利,那就都完了。
因此我認為,市議會該做的是打行政訴訟,多一層保障,而非一開始就聲請釋憲。
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2021-01-07 18:37:00
表姊夫
作者: s8800892000 (newhand)   2021-01-07 18:37:00
你錯了 最簡單就不想支持KMT不然DPP就不支持我了
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2021-01-07 18:38:00
作者: azeroth (呆腦羊咩咩)   2021-01-07 18:39:00
理性討論給推
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-01-07 18:41:00
https://i.imgur.com/ICQ7k6b.jpg我覺得你忘惹這個對吧
作者: yehpi (uhmmm)   2021-01-07 18:42:00
最高行政法院院長是誰 你看一下
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-01-07 18:42:00
不過我也同意行政程序要優先
作者: TZUYIC (Celine LoveMeBackToLife)   2021-01-07 18:42:00
最高行政法院的院長是蔡英文表姊夫....
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2021-01-07 18:42:00
在八卦李姓用戶跟日本來的壓縮機一樣很稀少
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 18:42:00
庭長抽籤的影響不大
作者: ImBBCALL (摳機)   2021-01-07 18:42:00
主體不同啦
作者: jhjhs33504 ( )   2021-01-07 18:43:00
怪怪的啦XD
作者: Yunk (橋)   2021-01-07 18:43:00
所以現在你知道蔡英文找自己人惡搞行政司法的用意了嗎?
作者: greenpeter   2021-01-07 18:43:00
推評斷合理
作者: Yunk (橋)   2021-01-07 18:44:00
如果真的打行政訴訟 就是去被東廠走狗用垃圾邏輯洗臉而已
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2021-01-07 18:44:00
你看推文就知道沒有用 大家都以為院長權力多大
作者: ImBBCALL (摳機)   2021-01-07 18:46:00
中央只是口頭靠背不會核定
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-01-07 18:46:00
權力也許影響不了法官 但是關係可以影響(笑說真的 上次釋憲案我就不信任那幾個大法官
作者: ttrreeee   2021-01-07 18:47:00
大法官還剩幾個馬英九提的?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-01-07 18:47:00
行政我覺得會好一點 但結果依舊難說
作者: fxntdsxdr   2021-01-07 18:48:00
推理性討論
作者: ImBBCALL (摳機)   2021-01-07 18:48:00
中央函告無效還不知道會拖多久咧
作者: smashdevil (威廉)   2021-01-07 18:48:00
訴訟類型?
作者: Yunk (橋)   2021-01-07 18:49:00
釋憲相對好處是不用拖久 反正如果結果都是被搞至少速戰速決
作者: pprisa (AASKA)   2021-01-07 18:50:00
推整理
作者: yylee25 (yylee25)   2021-01-07 18:50:00
理性推
作者: ImBBCALL (摳機)   2021-01-07 18:50:00
相關程序就地制法32
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-01-07 18:50:00
行政訴訟是議員提還是市府要提?
作者: herro760920 (小希)   2021-01-07 18:51:00
反正司法官大部分人都不信任,管他大法官還行政訴訟
作者: playboy007gy (金牌)   2021-01-07 18:52:00
議場門外有免洗筷 XDD
作者: fxntdsxdr   2021-01-07 18:52:00
有什麼意見都不足以當成不開會落跑的理由
作者: ff26412   2021-01-07 18:53:00
話說釋憲如果說要進萊豬公投過不進萊豬這時要聽誰的
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯)   2021-01-07 18:56:00
這個國家從上到下都已經安插人馬怎麼玩
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 18:58:00
這麼怕乾脆啥都別提,乖乖給蘇貞昌賞巴掌
作者: azeroth (呆腦羊咩咩)   2021-01-07 18:59:00
這次釋憲重點一直都是地方能不能比中央制定更嚴格法律
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-07 19:00:00
作者: b2305911 (HowardX)   2021-01-07 19:00:00
要提案還怕東怕西 你各位還是乖乖吃黨御賜的萊豬好了
作者: azeroth (呆腦羊咩咩)   2021-01-07 19:00:00
議員要保障地方自治可以不被中央干涉才是合理吧
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2021-01-07 19:01:00
韓吉娃娃只會在那跳針亂咬亂吠,跟蔡母豬一樣假掰
作者: airyptt (跌宕不羈)   2021-01-07 19:02:00
作者: yellowziv (納豆)   2021-01-07 19:03:00
呱吉乖 回家拍影片好了
作者: justice0616 (你學長)   2021-01-07 19:03:00
雖說是蔡英文提名的但是我相信大法官的素質不隨政黨逐流
作者: bruce511239 (客官的中壢李姓選民)   2021-01-07 19:05:00
相較於呱吉的狡辯文 你的論述客觀很多
作者: nolimits (愛盜人)   2021-01-07 19:06:00
就不想給國民黨的提案過啦,國民黨不倒台灣不會好
作者: bbbing (無)   2021-01-07 19:07:00
但呱吉連這理由都不敢大聲講出來
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-07 19:08:00
鬼話連篇
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-07 19:09:00
你還真理性
作者: herryherry (咪咪)   2021-01-07 19:09:00
想上廁所啦@@
作者: justice0616 (你學長)   2021-01-07 19:12:00
不是啊 你都說可以了那行政院說地方條例無效不就智障
作者: jasonshieh (聰)   2021-01-07 19:13:00
各種打壓都出來了
作者: patric1414 (想回到過去)   2021-01-07 19:16:00
其實萊劑會想標是因為目前國內禁用,如果有其他國內禁用可是進口卻允許的的確都應該標示
作者: sendow   2021-01-07 19:16:00
行政院無權自行宣告地方訂更嚴標準是違憲
作者: Housetobe (House2nd)   2021-01-07 19:17:00
你講得不錯 但是莫忘表姐夫
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-07 19:17:00
打壓的話,就會說他的屁股還有筷子還理由了啦
作者: gm3252 (阿綸)   2021-01-07 19:17:00
推理性討論
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-07 19:18:00
還沒被綁起來拿筷子肛之前,不要講打壓
作者: azeroth (呆腦羊咩咩)   2021-01-07 19:18:00
釋字738號如果可以的話 就是一般人要的結果了吧
作者: loopuntil (紫霖)   2021-01-07 19:18:00
有道理
作者: ctcba (舞晴嵐)   2021-01-07 19:19:00
最符合法律相關程序的就這篇了
作者: ben101068 (ben101068)   2021-01-07 19:21:00
推你 果然藍綠議員都是一群北七垃圾
作者: romber (tako)   2021-01-07 19:24:00
大法官最高行政法院都蔡英文的人…突然意識到這點有夠恐怖難怪行政院敢直接越權解釋憲法,看來黨國一體不遠了…
作者: eterbless (守護之翼)   2021-01-07 19:27:00
綠共之所以被稱為綠共就是因為到處都插了自己眼線
作者: israelii (chris)   2021-01-07 19:28:00
行政訴訟應該是要市府來打,而不是議會
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 19:28:00
被搞的是市議會,只能由議會打
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-01-07 19:32:00
時力退撫會wwww
作者: zxcfluter (北洋轉悠三十年)   2021-01-07 19:34:00
這篇太專業了,不推不行
作者: t52101t (五子棋)   2021-01-07 19:35:00
推這篇
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2021-01-07 19:36:00
問題是現在行政院就無視釋字738啊,有辦法叫行政院遵守釋字738嗎?
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 19:37:00
法院可以命令行政院遵守,當然要在裁判後
作者: xcatcat (xcatcat)   2021-01-07 19:38:00
用賣面子講太含蓄了吧 應該用"舔"
作者: oyaji5566 (大叔56)   2021-01-07 19:38:00
你幹嘛浪費時間去分析一個怠惰的議員講了什麼
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2021-01-07 19:39:00
釋字738之前就有人提出了,結果綠粉各個自己曲解亂說一通,行政院也裝死不承認釋字738適用
作者: a195732684 (a195732684)   2021-01-07 19:40:00
推一下專業 別浪費時間在一隻吉娃娃身上吧
作者: guanaco (guanaco)   2021-01-07 19:41:00
結論:乖乖吃萊豬
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2021-01-07 19:42:00
隨便找一篇,#1VxerXbS (Gossiping),亂扯一通
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2021-01-07 19:45:00
有道理
作者: momo4571 (放手其實才是擁有)   2021-01-07 19:46:00
推討論吧
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2021-01-07 19:46:00
噁心綠畜
作者: offstage   2021-01-07 19:48:00
小綠就是小綠,打這麼多有什麼用
作者: RushMonkey (無腦猴)   2021-01-07 19:50:00
這邊把邏輯理得蠻清楚的,感謝
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-01-07 19:50:00
你說那篇亂扯其實還是有一點道理,但那也要行政法院說了算。那之後再釋憲不遲

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