作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2021-01-10 12:04:52簡單講
半導體跟石化美國人願意下放技術給台灣
不然你以為台灣如果自己研發有可能成功嗎？
汽車就無法
因為汽車是各國家重要戰略工業
美國歐洲日本都不可能把引擎等高規技術放給其他國家。
你發展中國家
只能拿到被淘汰的
你想自己搞？抱歉
直接斷你糧
引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 當年日本不幫美國代工
: 亞洲各地還有許多國家可以接手
: 不一樣要找台灣
: 但中華民國李孫等人有遠見
: 把中華民國出生、抗戰追隨老蔣在重慶念中學
: 當時在美國的張忠謀請回台灣
: 沒有這些人在背後運籌帷幄
: 今天台灣晶圓代工不可能這麼強
: 市場會被別的國家搶走
: 儘管如此
: 台灣汽車為何這麼廢，引擎做不好
: 南韓車外銷賺爽爽台灣車連品牌都搞不好
: pxxxf:至少要贏韓國阿
作者:
xzcb2008 (éžå¸¸æ£®77牛)
2021-01-10 12:06:00哈哈 你是行內人...知道就好
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:07:00你這過時陳腐論點是從哪個年代背下來的 不膩嗎
作者:
marktak (天祁)
2021-01-10 12:07:00可憐
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2021-01-10 12:07:00汽車就是先進優勢 而且可以帶動整個工業發展
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-01-10 12:07:00技術說給就給,你當美國吃素呢
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:08:0025年前就看過類似的 怎麼2020還在背誦一模一樣的東西來洗
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2021-01-10 12:08:00從汽車裡面個個零件的製造加工與設備製造都是產業根源
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-01-10 12:08:00對這種廢文不用認真ㄅ，明顯就來挑仇恨的
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:09:00說穿了就是江浙體系吃裡扒外不長進 裕隆每年爽領台灣補助
作者:
anmico (如果未來)
2021-01-10 12:09:00各國人才也多數是到歐美受教育再引進國內
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:09:00這是真的 否則日本在材料方面就不會居高不下 因為技術永遠不會放出來 而且他們在操作的時候還不能有別人在場
從德州儀器帶來的低端技術最好是有個屁技術 那種程度的東西都在大學裡open book
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:11:00台灣半導體技術有一半也要靠ASML啦 什麼自己研發的 你不考慮機台的實現程度 沒廠商的協作配合 你能研發什麼實際的東西出來？
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:12:00竟然有人說TI的是低端技術... 笑死 你根本不懂半導體吧
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:13:00Ti技術要是那麼低端 現在能當龍頭？
低不低端是跟世界比的 台積電創業時技術低端到炸真正不懂裝懂的是你 半瓶水後來彎道超車全靠自己長期賺夠錢 有研發經費燒你充滿這種妄想創業模式 你一輩子創不了什麼成功業不要說國家 沒有一個組織會"給你"高端技術 自殺?
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:14:00最好是啦 專利壁壘不用顧喔 還open book勒 就算能讓你看 你也不能照抄啦 不然你以為研發燒錢是為了什麼
真正奠定現在台積電領導地位的技術本來就是台積電自己搞的，看ASML怎麼起飛的就知道了
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:18:00ZM你就直接報報你在哪間半導體公司上班 這樣有點公信力 NXP?ST? ON? 如果都不是 豬屎屋也可以如果都不是 你跟我說你懂半導體？？
林本堅當初濕式曝光難不成是美國技轉嗎？當然是台積電
那時候台積電就跟ASML一起超車所有人，整天覺得台積電
作者:
jh043082 (沖脫泡蓋宋)
2021-01-10 12:21:00第一段就透漏你不懂半導體了
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:21:00真的要說這個還要扯到政治問題勒 當初也是因為美國放給台灣做這塊沒限制 後來台灣發展的不錯 美國也沒有抵制才能一直下去 不然像美國對中國這樣 直接禁止ASML機台出口 台積電還能玩什麼
教招還遇到去美國受訓怪美國人不給學費優惠要出錢的中華民國軍官，然後好像被殺父是弒母的憤慨，笑死不然你以為自己真的比Intel還強喔？輪班有比較強膩輪到小孩子都不認得你了啦，哈哈
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:25:00近代就說當初10nm的時候 美國要是以政治或國家安全因素為由掐掉ASML出機台給台灣的機會 藉此扶正intel 你看現在還有沒有機會繼續下去
作者: tedchen1025 2021-01-10 12:27:00
台灣半導體 ，original 還是來自美國，但是這是商業
作者:
nmjkluiop (nmjkluiop)
2021-01-10 12:27:00掐的住有鬼 那為什麼現在不掐
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:27:00台積電現在很強不可否認 但絕對不是只有因為研發實力強才造
作者:
alihue (wanda wanda)
2021-01-10 12:29:00台灣不是發展中國家了
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:29:00有第三代半導體製程可以用 像美國現在就在掐中國啊 不然幹
美國有沒有掣肘跟台積電能不能成為半導體龍頭是兩件事
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:30:00們再多機台不是都一樣？
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:30:00設備的vendors 不等於他們很懂製程
作者:
yudofu (豆腐)
2021-01-10 12:31:001970年的時候根本不是這樣，連Google都不會，好可憐，www
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:31:00汽車工業台灣有認真發展過嗎.... 除了騙補助的以外 汽車工業有出了張忠謀？
作者: tedchen1025 2021-01-10 12:31:00
其實把設備，原物料有主要供應商拉出來看，都是美日，主要你很多是沒2nd source
台灣哪來沒想發展汽車 就比不上張忠謀啊 根本不是美國轉不轉移技術的問題
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:33:00說真的當初要是美國知道半導體行業的潛力 心狠一點不讓其他國家玩 這樣除了美國跟他的小弟以外 還有誰能做出半導體的設備？ 然後沒有設備你怎麼做晶片？
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:35:00從原材料到設備 基本上都是美國陣營上在把控的 要是你站錯邊或是美國想搞你 根本連發展都沒得發展
作者:
bearq258 (bearQ)
2021-01-10 12:35:00台灣汽車零件是世界知名
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:35:00你要想想中國買了EUV結果還在28奈米
作者:
bearq258 (bearQ)
2021-01-10 12:36:00還有專利牆
RAV4,LEXUS會漏水，奇怪，日本製的錯嗎？國產車哈哈
作者: ted90472 2021-01-10 12:37:00
美國專利不到台積電晶圓生產的10%，給你參考
我是不知道一直放大美國的角色要幹嘛啦 台積電成功本來就有很多因素 真以為美國想幹嘛就幹嘛喔 但別人都棒
作者: ted90472 2021-01-10 12:38:00
依這個觀點，立訊的組裝能力也是鴻海放給他的嗎？
這些華腦為了創造一個美國好邪惡的世界刻意貶低台積電的努力
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:39:00中國有EUV？ 不是還沒正式使用嗎 唯一一台EUV都被拿去抵押了還沒用過
華腦的邏輯就是什麼大國博弈，台灣就是廢華腦不肯承認裕隆就是廢的事實
作者:
gtab (綠茶)
2021-01-10 12:42:00聯電又不是專注晶圓代工為主的..
30年前裕隆跟現代是同等級的裕隆自己廢還要扯什麼美國卡你喔？三星也不是專注晶圓代工啦，三星就是屌打你聯電啊承認台積電優秀很難嗎？
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:46:00武漢弘芯就是賭自己有病EUV就能起飛，結果製程還沒開發出來，資金就燒完了
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:47:00應該是老人吧？當台清交都是打雜的
上面就是有人覺得台積電成功是因為美國沒掣肘，沒掣肘不等於會成功好嗎
不就基本邏輯沒學好？充分條件跟必要條件跟充分必要條件混在一起做撒尿牛丸
作者: bugattiss 2021-01-10 12:50:00
蛤？
作者:
st101z (Kevin_chen)
2021-01-10 12:54:00TI低端？？？！！這我還第一次聽過？要不要說出去給業界笑阿？
ASML沒有tsmc EUV一樣搞不出來好嗎？當初immersion也是tsmc提出來跟ASML共同研發不是嗎，製程走到越接近極限本來就不可能只靠供應商提供技術，也要tsmc這種強大的客戶一起共同參與研發技術才能繼續往下突破不是嗎
作者:
abab6111 (我有六根腳趾)
2021-01-10 13:00:00下放？？？好喔intel好棒棒台積電吃屎
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-10 13:02:00下放所以有台積電無誤
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2021-01-10 13:02:00唬爛文道聽塗說~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~0.0
作者:
crr122oe (醉åŠ)
2021-01-10 13:07:00請問你是業內人士嗎 不是的話就不要不懂裝懂了
作者: small91051 2021-01-10 13:07:00
邏輯？？
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-10 13:08:00可以造出差引擎
日本就是因為半導體太強威脅美國，後來被美國對付的吧
作者:
takaoila (蝙蝠飛飛飛)
2021-01-10 13:08:00淺
作者:
cwind07 (恐龍時代)
2021-01-10 13:11:00那美國怎不自己搞，失業人不就有工作，多一項大產業
重點在挖角人才阿 大哥 產業都是這樣的好嗎...我們台灣養殖漁業當年就被中國挖角人才 把我們打爆我們是有下放技術嗎 只是人被挖走而已
作者:
CNCl (氯化氰)
2021-01-10 13:16:00不懂裝懂 -.-
把美國說的這麼偉大，是有多自牌卑…台GG最好都靠美國支持
是靠美國 不是外省人很優秀很厲害 牠們只攔截資源當代言人罷了 千萬別被騙
作者: jialin6666 (jialin) 2021-01-10 13:29:00
發展中國家有中國......
覺得是不是太高看美國了？臺灣半導體強，很大原因也是台積電的努力研發，也不能都歸功美國吧？那美國這麼厲害的話，怎麼還要台積電去設廠？他自己搞就好啦？不要整天用美帝思維看世界好嗎？
作者: SolomonTab 2021-01-10 13:35:00
不懂裝懂 半導體技術美國根本沒教任何東西好嗎！ 台灣唯一手握一堆前瞻技術.
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2021-01-10 13:37:00美國人當年下放的也是當時落伍的技術
產業鏈剛好對上好嗎?計畫經濟剛好賭中罷了美國還是一堆半導體公司完全打臉這種狗屁說法
作者: notneme159 2021-01-10 13:44:00
幫高調
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-10 13:45:00
說台灣都是別人給技術的是看不起在GG燃燒生命的工程師喔？
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-01-10 13:46:00
不完全是
作者: zoo0602 (zoozoo) 2021-01-10 13:47:00
完全錯了，台灣半導體說簡單一點的就是脫亞入歐了。加入先進國家群體分工合作之下找到自己的專長，沒有日本美國歐洲的chemical 和machine 以及software 平台台灣自己發展也玩不起來懂嗎？
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-10 13:47:00
美國在半導體領域早就不是領頭的了，自從開始玩金錢遊戲起，RD這些需要苦幹實幹的活美國都丟給別人做，國內都在寫程式
作者: zoo0602 (zoozoo) 2021-01-10 13:50:00
當然了，台灣現在也有自己的機台和化品也不差那也是因為綜合發展帶動起來的，但業界還是用習慣美國、日本、歐洲幾個大品牌是不爭的事實說這麼多自己進FAB親眼去看看吧！和自由世界的先進國家合作脫亞入歐才是王道。自滿吹噓不就跟支那一模一樣？