作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-12 08:15:04※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言：
: 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101110303.aspx
: 6.備註:
: 大家覺得梅克爾會不會跟發言人切割呀 居然支持川普擁有言論自由 這相當政治不正確呢
這哪裡政治不正確，正確到爆了
DW 這邊有引 Zimmermann 講的一段我覺得比較重要的話
Link: http://bit.ly/3qfsar9
"[The Twitter ban] is problematic because we have to ask on which basis (was
it made), on which laws and what does it mean for the future actions of
social media platforms?" Jens Zimmermann, a Social Democrat member of
parliament told DW.
"We are talking about the head of state of a democratic country. Obviously
Donald Trump wasn't very popular in Germany. But nevertheless, this could
happen to somebody else who won an election."
重點不是川普這個人被ban怎樣，
而是這幾個網路巨頭的行為顯現出他們現在擁有的力量大得很誇張，
雖然沒有像AT&T那麼靠北，但也快差不多了。卻還沒有相關的法令在管制他們。
這次川普被聯合ban的問題比較接近濫用壟斷地位，
也就是比較像反托拉斯以前在處理的問題。
不然洛克斐勒用大型資本打擊其他人，本來有錯嗎？沒有啊
但大家不樂見這種情況發生嘛，所以才訂定公平競爭法
回想2011年，美國國會提出SOPA法案，號稱要有個法源去停止某些盜版網站的運作，
然後就被幹爆了。因為大家覺得給予政府權限去停止某網站運作實在太誇張太可怕
而現在Amazon可以一下子叫Parler直接滾出AWS...
不就表示政客如果有意願的話，他也能用權力叫Amazon讓某個網站停下來？
我並不是要說大家講話可不負責任，你講了話就要負責任。但國家有法律讓你負起責任。
這根本輪不到網路巨頭去決定誰有問題
雖然川普仇恨值真的很高，但他的遭遇也已經說明，
這群網絡巨頭如果要濫用壟斷地位阻斷訊息傳遞，目前大家拿他們一點輒都沒有
我真心覺得一個社會如果是由幾個大公司能隨意決定你"只能"發布什麼樣的訊息，
是個很糟的環境。
但既然德國都講話了，希望歐盟那邊可以率先提出法案來把這個漏洞補起來啦，
這樣全世界跟進(中國就不用想了 那是不可能的)比較有機會避免悲劇發生
不然美國這邊從風氣看起來要很久大家才會覺得這是個超大的問題
作者:
blueseal (羅蘭的雲吞)
2021-01-12 08:17:00推推不過我是覺得應該不少人有發現這是個問題，只是現在講這
作者:
letbeit (GTX TITAN綁定仙劍六發售)
2021-01-12 08:19:00只可惜這言論是seibert代她說的，如果梅親口說出來的話
作者:
Asato163 (Here I am)
2021-01-12 08:19:00推這篇，倒數第二段中肯
作者:
blueseal (羅蘭的雲吞)
2021-01-12 08:19:00這件事算是逆風，大家都知道這群人有多可怕了，不會想當出頭鳥的
真的很恐怖，Parler完全連不上，tiktok都還好好的
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:20:00
很明顯是反托拉斯 一些不知道拿來沒常識的還說不用就好
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-01-12 08:20:00講難聽一點 PTT被水桶都還可以申訴了 這個是直接被ban
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:21:00都已經造成死人了還不知道政治人物煽動言論的可怕
作者:
finalmoon (THXPHILA!)
2021-01-12 08:22:00還是要思考一下川普目前的角色，不是一句「大公司隨意決定」能帶過的
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-01-12 08:22:00推，這次看到這樣真的覺得不太妙
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:23:00
反托拉斯罰營收20% 求償求起來
川普沒有煽動暴力啊，我看他tweet go home
作者: poeoe 2021-01-12 08:23:00
照這樣PTT也不用水桶了啊 直接影響言論自由
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:24:00
PTT水桶基本上是可以告的 只是沒人去做
作者: cat5672 (尾行) 2021-01-12 08:24:00
這法規很難定 還是罰他們錢就好了
作者: g1254501 (撲殺假大隊臨時工) 2021-01-12 08:24:00
菸粉：言論自由不是這樣用的
作者:
letbeit (GTX TITAN綁定仙劍六發售)
2021-01-12 08:25:00樓上可以看央社甚至外電原文，seibert 說在合法的情況下
作者:
Behind4 (背後4)
2021-01-12 08:25:00ptt 申訴？ 沒看過申訴成功 板主用另一條再桶的嗎？ XD
作者: poeoe 2021-01-12 08:25:00
PTT水桶告什麼？ 要拿那條告啦
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:26:00
言論自由是法官來決定不是版主或是社群軟體
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2021-01-12 08:26:00他在Twitter發表疑似煽動人的言論，干其他平台屁事
作者: cat5672 (尾行) 2021-01-12 08:26:00
數據的所有權一定完全歸屬公司 他們不會讓步 在這前提下
作者: HAO7504 2021-01-12 08:26:00
推
作者:
Behind4 (背後4)
2021-01-12 08:27:00那 在ptt 山洞太陽花 可以永桶嗎？
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:27:00那你可以叫福斯繼續請川普上節目喊話選舉不公啊
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:27:00
反托拉斯啊 下架app一定有中 不認罪就是全公司20%營收
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:28:00你覺得什麼可怕那是你覺得 現在全美國都覺得川普比較可怕
作者: poeoe 2021-01-12 08:28:00
不要自己以為什麼PTT水桶能告啦 請求權基礎是什麼？
作者:
letbeit (GTX TITAN綁定仙劍六發售)
2021-01-12 08:28:00誰說沒人可以辦的，參眾已經準備要彈劾他了，而且他只是
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:29:00
不就帳戶使用權被剝奪 為什麼不能
作者:
finalmoon (THXPHILA!)
2021-01-12 08:29:00問題就有人不負責啊，川普目前依照法律就是負責下台，
作者:
ai2311 (assa)
2021-01-12 08:31:00推
作者: poeoe 2021-01-12 08:31:00
被剝奪也是違反使用者合約 這合法啊XD
作者:
finalmoon (THXPHILA!)
2021-01-12 08:32:00贊成要克制阻止壟斷，但依照目前美國這麼亂是不是濫用
作者:
ai2311 (assa)
2021-01-12 08:33:00有人是不是搞不清楚啊 今天他能這樣弄川普代表他之後也能
作者: h129875230 (GOD) 2021-01-12 08:33:00
我只能說這不一定哦
作者:
ai2311 (assa)
2021-01-12 08:34:00以後只要你立場跟這幾家公司不同 就沒發言的權力
作者: fordham5566 2021-01-12 08:34:00
推
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:35:00有人是不是搞不清楚啊 今天她能這樣養網軍弄韓國瑜代表她
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2021-01-12 08:35:00發假消息+鼓吹暴力，被BAN剛好吧
作者: HowieH (好) 2021-01-12 08:35:00
推
作者:
TAKANA (兒子、妻子*好夢)
2021-01-12 08:36:00歐盟的部分...他們應該是看到了鉅額罰款的契機
作者:
letbeit (GTX TITAN綁定仙劍六發售)
2021-01-12 08:36:00某c在說啥，你的言論跟這串無關吧
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:37:00letbeit 嘲諷ai2311的言論啊 怎樣?
作者: finexzhi (ノーパン) 2021-01-12 08:37:00
PogChamp
作者: poeoe 2021-01-12 08:37:00
如果網路巨頭沒有任何能力能自行阻擋假消息 那就是會看到各
作者:
Thozus (Thozus)
2021-01-12 08:37:00現在這樣反而是好事，可讓川狂粉狀告到最高法院或許可修法
作者: totoro35 2021-01-12 08:38:00
很尊敬梅克爾，她的言論都維持一致，即使很常逆著風向
作者:
Neisseria (Neisseria)
2021-01-12 08:38:00菸粉都自動變拜粉了呢，轉彎轉好轉滿
作者:
letbeit (GTX TITAN綁定仙劍六發售)
2021-01-12 08:39:00覺得你論點薄弱而已，你爽就好
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2021-01-12 08:39:00不擋的話有幾個選擇 1.被其他公民起訴2.因為太low趕跑其他使用者
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 08:40:00要雙標就直接講 不是在看到某a得屁話連吭都不敢吭一聲
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2021-01-12 08:42:00反壟斷的邏輯都超蠢
作者: yamhome 2021-01-12 08:43:00
推
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2021-01-12 08:45:00
推
作者:
Wand (這是暱稱)
2021-01-12 08:47:00推，邏輯正確。Make Europe Great Again.
作者:
dormice (MJ KING OF POP )
2021-01-12 08:48:00推
作者: ks2384im 2021-01-12 08:49:00
美國搞抖音歐盟搞推特就有解了互相牽制
作者:
uruzu007 (放蕩的約翰)
2021-01-12 08:50:00推歐美政府沒做到管制言論的事由企業做到了
作者: fisher6879 2021-01-12 08:53:00
推，真左跟獨裁左謬還是有差的
作者:
als8855 (als8855)
2021-01-12 08:53:00推
作者:
y30048 (ky)
2021-01-12 08:54:00梅姨真的有智慧
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-12 08:55:00這些網路巨頭的行為，剛好給了極右派陰謀論火種，愚蠢至極
不過就選完的言論來看 美國法律在川普身上是沒啥鳥用啦…
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-12 08:56:00左派把美國搞到失去言論自由，中國笑了
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-01-12 08:56:00只有一些腦綠川粉才會在那邊講白吃的話
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-01-12 08:57:00這件事情不是支持川或反對川的層次了，真的是一群白癡。
其實推特股價就反應了某一部分人的看法 確實是有問題
作者: marinsky (屁達) 2021-01-12 08:59:00
邏輯正確
作者: jaeomes 2021-01-12 08:59:00
這已是網路時代的新問題了
作者: badface 2021-01-12 08:59:00
推這篇，可惜有人只為反而反
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-12 09:00:00整天說美國之偉大就是人民有公民不服從的能力
作者: icps (虹月) 2021-01-12 09:01:00
推 連韓粉真噁
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-12 09:01:00相較之下，台灣比美國偉大多了，任由人民佔領國會和平解決
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-01-12 09:03:00雖然度爛川普跟覺得川粉智障，但是社群公司能單獨決定你數位身份生死才是大問題
作者: abraxas (Abr.) 2021-01-12 09:04:00
以後沒有國家，只有企業
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-12 09:04:002077剛好就是要講這個題目，可惜遊戲沒完成，有企業沒政府
作者: guast 2021-01-12 09:04:00
四大平台敢ban掉華阿姨嗎？說穿了只是勝王敗寇在追殺罷了
作者:
Mk56 (魔導肥宅王)
2021-01-12 09:06:00某些推文邏輯笑死人
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 09:07:00關中天的時後你怎麼不會想到這點呢???????????????????????
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 09:08:00無法雙標的邏輯當然不像綠狗堪憂
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-01-12 09:08:00同意
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 09:09:00加油好嗎 一直雙標的人生需要大家幫你喚起記憶嗎
作者:
chewie (北極熊)
2021-01-12 09:09:00推
作者: jaeomes 2021-01-12 09:10:00
也怕這些巨頭會偏袒某些國家
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 09:10:00今天蔡英文可以關中天 明天也能箝制其他媒體的自由這樣的運作實在太誇張太可怕!!!
作者:
lwamp (堯堯)
2021-01-12 09:11:00綠共花錢大內宣你有質疑過嗎
作者: guast 2021-01-12 09:14:00
還在「關」中天是有多理盲？中天是約滿不續，別裝睡啦
作者: guast 2021-01-12 09:15:00
照四大平台邏輯，中天早就該被ban了
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-01-12 09:15:00哈哈哈 整天扯綠共的真的會笑死人
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-12 09:16:00約滿不續? 是強迫不給照吧 你裝睡也沒用啊
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-01-12 09:16:00關中天跟川普被ban差這麼多也在提 拜託
作者:
urmfo (Bambi)
2021-01-12 09:16:00推
而且網路巨頭都說川普散佈不實訊息 一堆垃圾農場文都沒在管 還會因為他們有付廣告費而幫忙散佈
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2021-01-12 09:18:00非常同意
作者:
lwamp (堯堯)
2021-01-12 09:18:00講綠共馬上就有人崩潰 嘻嘻 果然是川粉取暖討論串 還想裝
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2021-01-12 09:19:00
推.網路巨頭可以為所欲為真的恐怖
作者:
lwamp (堯堯)
2021-01-12 09:19:00綠共自己臉書大內宣也買很多 用得可爽了
作者:
kkman2 (kkman2)
2021-01-12 09:20:00推
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-01-12 09:20:00對啊 真的是崩潰噓的在取暖 天氣很冷齁
如果換成馬英九講川普這番話攻擊菜政府，這篇按推的人會不會轉向呢？
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-12 09:21:00另一個問題是，不止這些巨頭ban川普，還追殺到其他小平台，這已經算是另一種形式的壟斷了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-01-12 09:22:00笑死 綠共是有封鎖反對帳號喔 直接停權？
作者:
ihero (殉情未死)
2021-01-12 09:22:00中國一定會補，根本不可能容許有企業大於黨
作者:
visda (cano)
2021-01-12 09:23:00有沒有問題輪不到這些網路巨頭來說辣
作者: jaeomes 2021-01-12 09:24:00
中國直接影響(物理？)國內的巨頭 看馬雲就知道
作者: Akumas 2021-01-12 09:25:00
中肯推，現在這些網路巨頭展現了自己的權勢，但各國卻沒相
作者:
foxey (痴呆小咖)
2021-01-12 09:25:00推這篇講理
作者:
tcancer (Vairocana)
2021-01-12 09:25:00就從濫用言論變成箝制言論的再反彈而已
作者: IronMan555 2021-01-12 09:25:00
而且BLM之前造成傷亡更大,但結果呢..
作者:
zeldo (瓜拉度)
2021-01-12 09:26:00而且不是只有川普唷，他的支持者也一樣被科技霸凌
作者:
tcancer (Vairocana)
2021-01-12 09:26:00一開始先指控外國勢力操控言論介入川普選舉要求平台管制
作者: mio8390 (台北的日子) 2021-01-12 09:28:00
中肯
作者:
tcancer (Vairocana)
2021-01-12 09:28:00平台開始依自己的政治傾向針對性的限制言論後又引發反彈
作者: yudsx0915 (YuDsX) 2021-01-12 09:28:00
推你
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2021-01-12 09:30:00左膠加油把西方帝國主義的大公司通通拆一拆
作者:
uyulala (The Neverending Story)
2021-01-12 09:30:00推
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2021-01-12 09:31:00然後中國由國家支持的公司就可以橫掃全世界了
作者:
tcancer (Vairocana)
2021-01-12 09:31:00人民如果沒自覺，輿論話語權會變成政府和財團的接拋球
作者:
djviva (時鼠無奈)
2021-01-12 09:31:00認同
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2021-01-12 09:32:00認同
作者: st5687vt (兔) 2021-01-12 09:34:00
這篇正確啊，很多人在崩潰，但等到自己被ban又說憑什麼管
作者:
TBBT1 (TBBT)
2021-01-12 09:36:00你這個風向似乎不對，但我推你。
作者: shokuo (ShoKuo) 2021-01-12 09:38:00
本來就是，有違法就處理
作者:
sv1723 (butterflies)
2021-01-12 09:41:00BLM之前誤殺小孩都不會被報出來 臉書只會看到警察殺黑人
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2021-01-12 09:41:00推這篇
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2021-01-12 09:42:00他們可以篩選過訊息再讓一般人接收 非常恐怖
作者: Thide (Thide) 2021-01-12 09:42:00
認同
作者:
ryanCG (TRH)
2021-01-12 09:43:00推
作者: gloomcorner (time flow) 2021-01-12 09:44:00
像房東不給租要有流程去規範 而不是直接叫房客滾
作者:
huatou (峰田同學)
2021-01-12 09:46:00推 認同
作者:
EX37 (Metal Defender)
2021-01-12 09:46:00推
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2021-01-12 09:47:00美國的民選早就被資本主義吃光抹淨了，現在是科技巨頭+華爾街在選舉
作者:
bearKQG (小雄)
2021-01-12 09:48:00終於肯說真話了
作者:
KDGC (都是永邦害的！！)
2021-01-12 09:50:00好了啦 川就不受歡迎人物 幾乎等同賓拉登 你會讓賓用你平台?
作者: icps (虹月) 2021-01-12 09:51:00
馬上舔支 真噁
作者:
KDGC (都是永邦害的！！)
2021-01-12 09:51:00還是要這些平台誓死保護民粹恐怖主義的言論自由？
作者: leopoldbloom (布魯姆的一天) 2021-01-12 09:52:00
推
作者: loveapple33 (Endless33) 2021-01-12 09:53:00
立法得時候沒有想過企業能夠掌控人民話語權的一天，反烏托邦社會要成型了嗎？
梅克爾這BITCH只是跟風 美國參議員都開砲聽證會多久了!