Re: [問卦] 沒有美國的話,日本二戰吃得下中國嗎?

作者: Zeelandia (pectoralis)   2021-01-15 19:42:33
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 單純回標題,
: 其實日本在中日戰爭中很清楚自己吃不下整個中國,
: 一開始日本根本不想全面開戰,他們只是想以戰逼和,
: 用打的方式逼國民黨吞下他們想要要求的條件,
: 所以才有所謂的「三次近衛聲明」。
: 中日戰爭在1937年開打,但在開戰前的背景卻是德國納粹希望中日合作剿共,
: 簽署德日防共協定外也積極跟國民黨做生意,
: 所以很好笑的是,日本在開戰初期一直在喊「中日共同防共」,
: 要國民黨趕快投降我們哥倆好一起打共產黨。
: 所以戰爭初期德國駐華大使陶德曼就一直在調停雙方的衝突,
: 10月的時候陶德曼跟日本人開會,日本人開的停戰條件是:
: ●中國必須與蘇共中斷關係
: ●加入反共同盟
: ●讓華北自治
: 次要條件是
: ○讓內蒙古自治
: ○在華北與滿洲國接壤地帶設非軍事區
: ○讓日本控制上海租界治安(設軍)
: ○停止抗日政策
: ○降低日本關稅
: 這些條件轉達給國民黨時,其實蔣中正是有考慮接受的,
: 因為除了一點小便宜外幾乎跟原本的狀況沒兩樣,
: 所以12月跟陶德曼說我們願意接受條件和談,
: 誰知道陶德曼去跟日本談的時候日本人又改口了,
: 把條件升級,也就是承認滿洲國。
: 為什麼這時候會升級呢?因為日本國內基層覺得都打贏好幾場仗了應該加碼啊,
: 日本高層又怕被下剋上所以只好要求更多,
: 於是無論中德都傻了,都決定不接受這個條件。
: 但這時候日本高層也壓不住下面的暴走軍隊,
: 於是幾個來往之後發表了第一次近衛聲明,
: 「帝國政府爾後不以國民政府為對手,
: 而期望真能與帝國合作之中國新政權之建立與發展,並將與此新政權調整兩國邦交」。
: 接下來隔了快一年,日本發現中國真的沒打算投降,
: 所以他們卡在兩個問題之間難以下台,
: 一方面高層很清楚這場仗根本不應該打持久戰,
: 日本想要的是逼國民黨吞條件而不是真的要消滅中國,
: 但另一方面日本軍方無視高層的戰略非常嚴重,根本不給高層談判空間,
: 而軍方每在中國取得一分勝利,都消耗掉一分談判的希望跟日本後勤的資源,
: 在這個狀況下日本發出了第二次近衛聲明,改口說我還是跟國民黨談,
: 「以日華平等的原則,實現善鄰友好,共同防共,經濟提攜」,
: 然後要求蔣中正下台,換一個好講話的上來跟日本談(就是汪精衛啦)。
: 想也知道蔣中正不可能答應,
: 而且經過前面的談判國民黨都知道日本搞不好談一半又把前面的都作廢,
: 於是一個多月後日本又來了第三次近衛聲明,內容跟前一次差不多,
: 甚至還給了幾個好處,像是廢除不平等條約啦、規劃租界啦,
: 但是還是死抓著要國民黨承認滿洲國。
: 從這邊你會發現一個狀況,就是日本在這時候根本沒有打算吃掉整個中國,
: 而是希望扶植一個親日的中國政權,不然他們扶一個汪精衛幹嘛?
: 可是日本雖然前期一直勝利,卻還是卡在前面講的兩個問題走不出來,
: 很多人想到中日戰爭的印象就是日本在中國放無雙,
: 但其實日本也是死傷慘重,
: 1941年時東條英機發言就承認已經死了幾十萬人在中國,
: 根據後來的推算,四年至少就死了三十萬日軍,還不包括病死跟意外,
: 而美軍插手前日本跟國民黨已經陷入膠著狀態,日本已經沒有辦法像前面打那麼順利,
: 常常是打了幾下攻下一些地方又被打回去;
: 儘管中國方面死更多,但是還真的就是有地有人跟日本耗,
: 日本就是因為資源匱乏別人不願意賣所以才打美國
: (當時列強在中國的利益被日本破壞光了)。
: 我們也說不準美國不參戰的話中國能撐到什麼程度,
: 因為國民黨這邊也已經被打到經濟崩潰了,
: 後來戰後超級通貨膨脹也有這部份原因,
: 但就算美國沒插手,繼續打下去就有和朝?
: 這根本違反了日本打這場仗的目的跟一直以來喊的條件,不可能有這種事,
: 日本根本沒有打算把整個中國都吃下來,
: 他們從頭到尾就只是要搞一個傀儡政權而已。
還有就是蔣光頭的獻頭戰略也有些功效
雖然付出非常慘痛的代價
蔣光頭在中日全面戰爭之前就一直在盤算
假設按照日軍步調
讓日本全軍從華北猛攻
華北無險可守而且鐵公路發達
日本必然勢如破竹的控制華北平原
蔣光頭深怕日本完整的控制了華北之後
如同建立滿洲國一般讓華北獨立
把華北當成殖民基地發展
並以長江為防線站穩腳步後再進逼南方
所以打從128事變之後就在上海與南京之間設立中國版的馬奇諾防線
並且把精銳重兵部署在蘇杭之間形成重重包圍網
以圖在中日全面開戰之初
進攻上海日佔區引誘日軍出兵
迫誘日本在開戰初期就開打華北華中兩線戰場
牽制日本華北攻勢
日軍大本營最初竭力避免與華中的精銳國民黨軍開戰
但是在國民黨軍主動挑釁進攻日佔區
又殲滅日本來援的航空隊後
日本征華軍高層顏面無光
擅自調動華北部分兵力增援
而後可能是大本營內也有權力更迭
大本營戰略方針也做了修正
計畫全力殲滅國民黨軍在華中主力
攻克上海與首都南京
以戰逼和
結局就是日軍耗費了一個月轉移主力到華中戰場
之後花了兩個多月並付出慘痛損失後
才殲滅大量擁有相當精良裝備的德械師以及克服長年修築的戰防設施
整體而言
日軍進攻之初即遭遇相當大的阻礙
消耗了日軍大量的軍備與補給
讓日軍未能在1937年冬天前控制華北平原
也破壞了日本戰爭宣傳效果與士氣
但話說回來上海是日本產品輸入中國的重要口岸
如果上海被國民黨軍攻陷
日本產品必然無法輸入
對日本經濟也是慘痛打擊
上海是日本不得不防守的禁臠
整個中日戰爭無可避免的會發展成歷史的樣子
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 19:46:00
蔣中正在抗日中的戰術戰略並沒有出啥問題。
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2021-01-15 19:47:00
有嗎 我看中國的課本不是這樣寫的
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-15 19:47:00
有 河南被鄉民嘴爆
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2021-01-15 19:48:00
蔣介石不思對外抗日 只想搞內鬥共產黨打游擊才拖住日軍 十四億中國人在讀的中國土地上的歷史 還是以那邊中國土地上的人說了算臺灣這邊的國民黨自己躲在臺灣講沒啥用了
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2021-01-15 19:50:00
搞內鬥的是中共,樓上又在騙人
作者: StylishTrade   2021-01-15 20:04:00
蔣介石本來當項羽 北伐統一中國後來躲到四川去當劉邦 讓日本從東面攻擊當項羽最後回到南京當項羽 讓共產黨當劉邦 把他打爆最後當個逃走的項羽躲到台灣來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 20:07:00
拿他比項羽還真是太侮辱項羽,項羽對其他軍閥可是碾壓。

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