Re: [問卦] 沒有美國的話,日本二戰吃得下中國

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:30:32
※ 引述 《sweety655633 (星辰星痕)》 之銘言:
: 在中國轉圈圈的支那派遣軍基本上就是次一流的部隊
: 但看戰損比就知道這樣的二流部隊去打那時中國也是游刃有餘
: 基本可以說是一路推進,直到太平洋戰場毀滅性的失利,盟軍加強中國戰場的支援,攻勢
: 才逐漸受阻
幻想?
1941年12月美國才參戰,但1937年就開戰了,
而這四年間日本在中國損失了30萬士兵,你說這叫太平洋戰爭上失利後才受阻?
中方第一場戰役勝利就是1937年9月出現,你說這叫太平洋戰爭上後失利才受阻?
然後台兒莊告捷是1938年4月,你說這叫太平洋戰爭上失利後才受阻?
1938年9月萬家嶺日本106軍團接近被全部殲滅,你說這叫太平洋戰爭上失利後才受阻?
1939年日本就開始打長沙,結果至少打了三次都被中方守下來,
一連打到戰爭結束前一年日本才拿下長沙,你說這叫太平洋戰爭上失利才受阻?
雖然中日戰爭上中方一直處於劣勢,
但日本方面明明也在中國損失慘重,並沒有放無雙好嗎?
: 淞滬會戰老蔣看到自己從領事館買的德械師被人數不到一半的日軍揍趴在地上摩擦,戰損
: 快10:1
: 才意識到沒有外援自己打都不用想打
: 為什麼以空間換時間?因為就真的打不過
雖然日本確實在前期佔據優勢,但也遠遠沒有你說的那麼強。
首先你說人數的確是日本只有一半,但這是一場近代戰爭懂嗎?
日方戰機數量是中方三倍、坦克數量是中方17倍,這些怎麼都被你忽略了?
而且戰損比日本資料數字是10萬人傷亡,
中方一般認為是30萬左右,根本沒有你所謂1:10的鬼扯數字。
: 回到戰場上,要說貢獻度
: 1.大部分日軍都是死在太平洋,死在中國的不到1/5,美軍光是在海上擊沉的日本海軍都
: 比這個數字多
單看日本二戰士兵死亡數字,
在中國戰場戰死總共78萬人、太平洋戰場戰死138萬人,總計戰死約230萬人,
中國戰場佔了超過1/3,用最保守的估計也接近1/5,
何況日本前四年就死了超過30萬人,你的胡扯數字哪來的?
 
: 那些犧牲是偉大的,但也不應該自吹自擂到如此過份
: 裝備是隊友送的,會戰是隊友殺的,自己那一路只剩主堡,是因為對方投降才贏
實際上是有些人看到車輪黨就高潮自以為懂歷史而已。
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2021-01-15 23:33:00
謝謝。
作者: gsmzxcvbnm   2021-01-15 23:37:00
實際上以當時中國還在內戰,武器裝備也大輸日本的情況下來看,中國算是還不錯了
作者: kumori (TSUYOSHI)   2021-01-15 23:42:00
地夠大 才能這樣耗死敵軍
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:43:00
日本這種自殺打法在中國戰場全部也就陣亡4-50萬而且還只是馬鹿陸軍光是被美軍擊沉的海軍都不止這個數字要吹請便數字你自己慢慢分配
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:43:00
但是終究選擇跟人家耗下去的是日本自己……雖然是被下剋上風氣逼的。
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2021-01-15 23:44:00
一個攻一個守 況且戰線被拉長也是對日方不利
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:44:00
拿不出數字也只能用自己掰的再說別人吹,
作者: Xceberus (foux du fafa)   2021-01-15 23:44:00
少輸就是贏 我懂
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:45:00
日本前四年就傷亡超過30萬還是東條英機自己講的,有本事去靠腰他吹捧中國啊
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2021-01-15 23:45:00
中方再怎麼爛 也好過出一張嘴的替代役阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:46:00
前四年傷亡30萬,後四年戰爭狀況更膠著說死傷沒前四年嚴重,鬼才信。而且再怎麼馬鹿陸軍人家就是整個日本帝國的代表,不然有本事你海軍奪權啊。
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-15 23:47:00
講白一點 日軍推進速度甚至不如大清打明朝以熱兵器時代是非常丟臉的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:47:00
整個海軍被陸軍壓的屁不敢叫一聲只能摸摸鼻子跟美國開戰,還有臉看扁陸軍ww
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2021-01-15 23:48:00
況且日方從明治維新就開始現代化 中國還在戰亂割據
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:50:00
對了說到這是現代戰爭美國消滅的日本戰機數量是20k+中國的空軍完全是外援,自己一架戰機都沒有不是要說日本多好喇,但二戰沒有美國的話日本資源再缺都能巴死中國
作者: Xceberus (foux du fafa)   2021-01-15 23:51:00
自由中國沒有輸我們中國漢人 差點就把統治者給同化惹
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:52:00
打了四年才打那麼一點說缺資源也能贏,再吹啊www
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:53:00
中國現代化會輸甲午戰敗時就註定好了就那些賠款讓日本瞬間有錢升時代,中國自己反而再也沒錢升級
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:53:00
實際上日本就是邊打邊期望人家趕快投降讓自己脫離泥沼,做不到嘛。就運氣好睹到然後一屁股輸光,嗯很棒,
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:54:00
松滬會戰日本才丟500架飛機就打得你唉唉叫,沒有美國日本還有兩萬架可以飛來揍你
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:54:00
要我說甲午戰爭甜頭太大就註定日本在二戰一敗塗地,不過日吹永遠無法理解這點。
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:55:00
是泥淖啊,因為別的地方更需要救火
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:55:00
沒有美國你美機也照樣沒得飛啦,以為日本為啥要去惹美國www
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-15 23:55:00
一個洛陽從頭打到尾 大清表示這不是入主中原第一站而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-15 23:56:00
救火勒,以為前四年有啥火需要救喔www。
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-15 23:57:00
還2萬戰機咧 東南亞、太平洋那些資源都不用守了?阿你沒資源 飛機、船怎麼有油可以用? 用點腦袋好嗎?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-15 23:57:00
又在扣別人日吹,事實就是日本大部分就是美國自己打的飛機軍艦就不說,只算人數也是80%死在美軍槍口沒有美國的話中國只有被揍的份沒有美軍的話請問東南亞要守誰?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:00:00
你不知道日本打美國就是為了搶英美殖民地嗎?你以為不開戰這些資源自動是日本的?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:01:00
日本的油大部分也是美軍擊沉在海上,沒有美軍斷日本
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:01:00
人數就更好笑,已經打臉打到腦袋有問題了。那是初期美軍失利南海資源搶成功好不好wwwww
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:03:00
標題是沒有美國的話,回文回到生氣忘記自己在回什麼是嗎現實就是沒有中國美國照樣揍趴日本沒有美國中國早就出局
作者: a50104 (鐵盒)   2021-01-16 00:05:00
車輪就是下去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:07:00
現實就是美國沒插手日本照樣打不下來,因為命題不是美國不存在,反中反到變智障了呢。
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:08:00
““沒有美國的話””““沒有美國的話””““沒有美國的話””現在你跟我說命題不是美國不存在就你這樣好意思罵人智障
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:10:00
有本事製造一個沒有美國的平行世界啊笑死,就你這智商還有臉跟人討論歷史ww嘛畢竟連數字都只能自己掰,也正常,
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 00:13:00
沒有美國的話 黑船事件不會發生 日本還是維持鎖國
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:13:00
不然沒有美國你少了黑船事件看日本怎麼維新好了,加油
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:13:00
寫在標題的東西回文回到忘記還腦羞說反正假設不可能成立
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:14:00
太平洋戰爭話題的沒有美國指的只有美國不插手,搞清楚
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:14:00
然後開始攻擊別人智商
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 00:14:00
這個世界線沒有美國 維持日本封建幕府 你在繼續掰阿
作者: nichew (nichew)   2021-01-16 00:14:00
皇民會崩潰~
作者: Navarro02 (深水炸彈)   2021-01-16 00:14:00
皇民好生氣好生氣
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:19:00
你的史料在哪裡?百度百科?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:19:00
啊對了提醒一下,所謂的2萬架戰機大概有近6K是自殺攻擊掉的喔。
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:20:00
自殺攻擊攻擊誰?又是美國
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-16 00:21:00
日本厚生省,英文wiki,還需要啥嗎?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:21:00
哪次不是美國
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:31:00
在中國滇緬損失的戰機連在太平洋自殺損失的一半都不到怎麼損失的?美國第14航空隊的飛機,又 是 美 國
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:34:00
沒有美國 中國龜在四川盆地一定比英國能撐啦河南打八年都打不下來的廢陸軍就別吹了
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 00:36:00
說啥呢... 沒有米國爸爸 你日本根本不會有戰機阿德川幕府跨海出兵攻打中國 那畫面太美我不敢看.. LUL上一篇說中國是城堡時代 阿你大日本怎麼還在封建阿?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:37:00
美國對英國才真的是全力支援 對中國就丟物資而已而且人家拿戰損數出來 你就說陸軍都萬歲衝鋒萬歲衝鋒只有輸了才會翻桌的行為 所以你承認日本一直輸
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:40:00
日本陸軍一直都是二軍沒錯喇但是很少人失守幾百萬平方公里的土地還好意思笑別人廢
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:40:00
嗎?
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:40:00
抗戰前期 日本除了中國外 還有打誰? 前面美國也沒
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:41:00
不會啊 蘇聯失守土地更多 最後贏就是贏啊
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:41:00
跟日本斷貿易 還是日本的精銳部隊都在蹲?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:41:00
蘇聯是靠自己反推回去啊中國?嗯,還好你投降了
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:42:00
戰爭都是結算結果的 誰跟你說我一度打多大所以我還是贏
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:43:00
所以蘇聯也都沒有拿美援 完全靠自己把德國打回去?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:44:00
反正就是不肯承認日本戰略失敗嘛 笑翻
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:44:00
那史達林幹啥叫盟國搞諾曼第登陸 跟自己搶德國
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:46:00
對啊德國後面兩邊作戰欸 日本陸軍從頭到尾都專心打中國
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:46:00
我又沒有說日本戰略失敗
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:48:00
中國就是打贏 一堆冷兵器 日本陸軍從頭到尾連河南都拿不下 是要說啥XD
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:49:00
德國是兩邊作戰日本陸軍專心打中國海軍專心打美國,所以都不是兩面作戰真是可笑又廉價愛支病
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:49:00
你乾脆說盟軍諾曼地登陸不講武德好了 元首怎可能輸
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:50:00
不然你日本海軍是可以跑到重慶是不是 大和號直接開進長江黃河? 還是可以上陸地當兩棲登陸艦
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 00:53:00
好啦二戰會贏全都要感謝中國河南堅持到1945年還沒失守有沒有美國都一樣,開心了嗎各位粉紅
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 00:53:00
講難聽一點 中共拿下中國都打得比馬糞日本陸軍快機械化熱兵器時代 打了幾年打不下 德國看到只能搖頭
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 00:55:00
你高興就好 反正別人跟你討論歷史 你偏要說別人都是小粉紅 那我也沒辦法
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 00:58:00
自己沒料 講不贏就開始貼標籤抹屎阿 標準八卦版作風
作者: honda0327 (Some本田)   2021-01-16 00:58:00
重點就是沒有外援中國就是廢物 被日本打假的 隨便打打都贏 殺爆你們這些垃圾支那仔
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 00:59:00
中國本來就是拿美援最少的 還一直被嘴美援 到底有沒有常識英國才是真的被美國從頭養到尾
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:00:00
陸軍就是二軍沒錯啊裝備戰術和機械化程度通通輸蘇聯一個世代所以諾門罕被蘇聯教訓一頓之後就乖乖縮下去了嘛但當時的中國不要說坦克喇連軍用卡車都沒辦法自己做
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:01:00
英美在前四年不但不是中國盟友 還可算是日本幫兇勒阿所以陸軍連大刀隊都壓不過不就笑死人 後面國軍有美械就輾過去啦
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:05:00
沒人說中國很強 當年中國的確工業化 機械化程度都遠遠不及日本 更不用說歐洲那幾個大國
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:06:00
前期日本施壓德國才斷援中期換蘇械直到東線開打,珍珠港事變之後才換美國但這就是我說的,中國就沒有自己軍工業基礎,戰時臨時也搞不起來,所以一斷援基本上就只剩被揍的分
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:06:00
輸了就是輸了 在那邊說我只是派二軍 乾脆考試不及格說我只是沒看書好了
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:08:00
所以中國是不是要學日本在諾門罕後一樣縮下去?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:08:00
我又沒說日本贏= =
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:08:00
美國前四年都還有賣東西給日本勒 怎麼就忽略了?日本前四年的戰果就是弱到笑啊
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:10:00
戰果弱到笑沒錯,但中國就是挨揍的那個
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:10:00
你自己都說德械師只拿一堆輕兵器了 德國又不是送一堆坦克還是梅賽施密特也沒人說不是挨揍啊 中國就是一直挨揍 但是沒有倒下
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:11:00
不是說日本陸軍多機械化 中國19世紀?還揍不倒 難怪陸軍戰後會被解散 這麼爛的部隊當然要砍掉重練
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:12:00
你怎麼不說日本自己也是靠別國才有一堆橡膠石油
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:13:00
同樣的裝備給努爾哈赤早就打到阿富汗去了 還在四川盆地外面吠八年
作者: DinoZavolta (迪諾)   2021-01-16 01:14:00
他會說那是日本憑實力打來的 有本事中國也去搶阿
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:15:00
日本陸軍是比海軍弱 但是今天談中國戰場就是看陸軍
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:15:00
所以中國的貢獻就是沒被日本的二流陸軍揍倒而已啊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:17:00
阿就真的好棒棒啊 人家拿槍你拿刀 居然還能撐四年 真
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:17:00
沒錯啊 還是有人說中國陸軍靠輕功水上飄登陸日本 或
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:18:00
人家法國跟德國裝備差不多 結果一個月就曬腋下了
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:18:00
嗑了什麼講得好像努爾哈赤是你兄弟一樣懂不愧是籠的傳人
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:18:00
至於沒被日本人揍倒的貢獻有多少 英美各國應該比你更瞭解一些
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:20:00
你又能代表英美各國了XD日軍在中國戰場和太平洋戰場的戰損差距擺在那裡你繼續相信支那好棒棒
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:21:00
WWII的中國是農業國家 日本是工業國家這在遊戲裡是差一個世代 根本不用硬凹農業國家不只沒有裝備 現代教育與現代知識也都會欠
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:22:00
蘇聯戰損還是全二戰最多到現在都還是女兒國 啊是不是贏嘛
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:22:00
缺 工業國家碾農業國家是和吃飯喝水一樣的很多軟性的東西 比如中國軍的組織力 都輸日本軍好幾
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:23:00
所以當年廢除不平等條約是國立編譯館騙人的?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:23:00
個量級 戰術也好紀律也好現代知識也好什麼都沒有
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:23:00
工業國打農業國 照理來說要像以前西班牙打美洲原住民一樣橫掃 結果沒有還被凹八年
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:24:00
都贏啊一戰中國也贏啊哪次沒贏
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:24:00
日本打中國是美國打越南那種打法的
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:24:00
如果按照人口比例 日本戰損還比中國慘勒
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:25:00
中國戰略就是人口多給你打 比戰損不比戰略有啥意義 蘇
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:25:00
動戰爭然後就把別人的正規軍碾光了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-01-16 01:26:00
扯那些面子情緒硬凹都很無聊
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2021-01-16 01:33:00
中國的戰略就是拖到美國出來海扁日本這樣是戰略勝利沒錯但要硬凹的像是中國親自去海扁日本一樣就有點難看了
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:34:00
題目是日本吃得下中國嗎?好像不是中國可以痛扁日本吧?事實上就算沒美國 日本也陷入苦戰沒進展了中國不用痛扁啊 只要日軍龜到沒油要用走路的策略就奏效了而且日軍在東南亞打國軍還真的被痛扁
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:37:00
結果論是這樣沒錯 如果完全不管別國 中國最終會輸 只是絕對要花更多時間 而你自己也說完全不划算了
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:38:00
英國也是撐到美國看不下去就贏啦 法國獲勝條件還更輕
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:38:00
但是日本跟美國開戰的原因是什麼?不就是打到資源不
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:39:00
鬆 只要這世界沒被軸心國統治他都要宣稱戰勝
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 01:39:00
夠了 只好去東南亞搶
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-16 01:40:00
義大利獲勝條件最簡單了 在終戰前先跳槽贏家 我就算戰勝國
作者: zxcv7892341 (看中國再造共和)   2021-01-16 02:09:00
要是沒有美國 那日本也根本不會有多少物資 到最後就是看誰經濟先崩盤 日本贏也只會是慘勝 更不用說吃下中國了 所以拿這點來吹日本貶中國根本沒有意義 事實上就是中國靠自己也跟日本周旋了好幾年 直到日本物資匱乏跑去打東南亞 那如果你還是覺得我是小粉紅在硬拗就罷了

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