作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2021-01-17 02:03:04※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言：
: 現在可能是SOP裡面 有些問題
: 導致破口 那麼檢討醫護SOP
: 應該是合理的吧？
: 還是說八卦板完全不能接受檢討這塊？
身為實際進過專責隔離病房、領過防疫津貼的第一線人員有幾個感想：
1.SOP是一定要檢討的，也一直在檢討，因為對付病毒又不像寫小學題目有標準答案
病毒的特性、傳播的能力、該隔離的對象，其實很多都是臨床經驗付出慘痛的經驗
才知道：原來這樣也能傳染
所以印象中記者其實有問到重點：最新的這個病例，依原有防疫SOP，因為有適當防護，
所以不算在居家隔離名單中。 (有記錯請指正)
由這個病例也讓我們知道：我們過去自認的「適當防護」的確有需要檢討之處：
雖然我不在「北部」醫院，但根據實際進去專責病房的經驗：
照顧的醫護人員，進去專責病房是需要全副裝備的，在離開專責病房時則會剩下醫療口罩
畢竟離開專責隔離病房後，會進到清潔區，本來就不可能再像在隔離區內的全副隔離衣
但醫護人員在醫院的一般區，實在有太多可能傳染的機會了，病房護理站中喝個飲料
吃個便當、口罩就會脫下來，手摸電腦鍵盤、病歷、甚至是桌面，都可能讓病毒穿透
我們以為安全的「適當防護」，更不要說口罩可能戴久了密合度不佳、品質是否又問題
每個環節都有可能在挑戰我們以為夠安全的防護線。
所以事後諸葛來看，真的要提早把這個病例抓出來，只有把這段期間進出過醫院的所有人
全部隔離14天，才能避免不會有漏網之魚
(問題是這等於是直接關掉一間專責醫院+一次生出不知多少需要隔離的對象)
(而且這個14天也只是根據過去經驗告訴我們這樣應該就不太有傳染力，
至於病毒什麼時候要update推出patch，只有發生了才會知道)
個人淺見，至少可行的是：當這家醫院被列為警示之後，應該要求進出過這家醫院任何人
不管是否符合過去「安全防護」者，一旦有症狀，至少要1922去專責醫院
2.楊志良是一定會被罵的，他可以質疑醫護沒有照SOP (如果他真的拿到確切證據的話)
他也可以因此而批評醫護訓練不足、或醫院的SOP是否有問題，
但他被醫界最大的反彈在於：因為這樣所以你說就要開除你第一線的人
只能說還好他不是院長、也不再是健保署長
第一線作戰不如預期，主帥可以檢討作戰計畫、可以責罵小兵
但針對一個已經在最前線抗一整年的小兵，因為一個還不確定原因的破口
就要直接斬了小兵祭旗，你看你底下的將士是會殺雞儆猴學到教訓、
還是軍心渙散不如歸去?
更不要說過去在病人安全一直在推動的就是：鼓勵通報：不咎責個人而從系統中檢討錯誤
就是希望能因為個案的出現，而改善系統進行防範。
曾經身為影響醫界最大的決策者，他這樣做的結果不是流失第一線願意再戰的能力
就是造成第一線隱匿症狀的動機，大家都知道年輕人常有輕症或無症狀者
如果大家怕被咎責，萬一又有員工輕症出現，說不定有人覺得怕被罵，根本不去通報採檢
自己遠離家人避免傳染給家人就好，反而成為破口。
退一萬步來說：如果員工犯錯就要開除，這家醫院員工的流動率應該也是世界奇蹟
3. 至於陳時中，大家也罵久了啦：
醫療沒有100%的安全，就算照SOP全副武裝，仍然沒有人敢講這樣就不會被病人傳染啦
所以身為指揮官，減少第一線的人員去要打不必要的仗是最重要的
早在快一個月前，我曾經就發文感嘆：曾經台灣有段時間，全國只剩下大約10個武肺病人
還在醫院接受治療，但隨著每日不斷累積的境外移入個案，其實是嚴重耗損資源尤其人力
所以我去年底就批評當其他國家都對英國限航了，為什麼還要多撐幾天?
每多照護一個確診病人，就有一批醫護與其他相關協助人員冒著感染的危險
如果這是為了在台灣的同胞，畢竟這是我們自己的工作，不做就沒人來守這個防線
但這些源源不絕的境外移入個案，真的都是非放進來不可嗎?
台灣醫療雖然發達，但拜健保與醫院管理之「賜」，平時人力配置本來就是壓縮到極致
面臨未來可能爆發的狀況，本來就要珍惜各種防疫資源(尤其是第一線的人力)
現在光應付境外移入的病人，就不斷的延長戰線，持續下來，大家還有心力準備未來
萬一真的有破口時的大量病患?
天祐台灣 世界各國的經驗都警告著我們 把第一線操倒，下場就是全線潰敗~
作者:
cerberi (cerberi)
2021-01-17 02:05:00推
作者:
hhtj ( 阿 輝 )
2021-01-17 02:06:00推
作者:
cyher (瞇瞇眼兒)
2021-01-17 02:10:00作者:
hosen (didi)
2021-01-17 02:11:00自以為客觀，其實腦波弱
作者:
kazafso (HENRY)
2021-01-17 02:12:00作者: lugiam (Anashisu) 2021-01-17 02:14:00
論點正確
作者:
kazafso (HENRY)
2021-01-17 02:14:00繼續放人進來風險就不能收斂，這點才是目前最重要的啊，吵這些
作者:
kazafso (HENRY)
2021-01-17 02:16:00對比838 839的敏感度，852一採陰有症狀就去就醫然後發現發燒然後確診，敏感度高多了
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:17:00
以肺結核為例，只要AFS看到陽性，則表示每CC痰液中有高達4到10萬隻結核菌…
2的部分，我覺得你先看推文的圖，再來談然後放人進來要嚴格一點，不要弄死第一線人員，
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:18:00
同理，重症和急性期都有很高病毒量和傳染力…
作者:
shaner (善人)
2021-01-17 02:18:00說的不好 推
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-01-17 02:19:00從去年劃對岸疫區專機越劃越多就已經不少人認為一直放人回來幹嘛惹
作者:
shaner (善人)
2021-01-17 02:19:00說的很好 打錯..
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:20:00
戴口罩、勤洗手保持社交距離，依舊是可以自己做到並最簡單的預防方法…
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-01-17 02:20:00一路到現在還是一直放回來 所以治下的抗疫戰線就一直戰鬥中
作者:
kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)
2021-01-17 02:21:00這個系統的問題在其他人檢討提建議都是惡意，只有自己人可以
作者:
kazafso (HENRY)
2021-01-17 02:21:00作者: lavign (一懸命部隊) 2021-01-17 02:22:00
天氣冷病毒能力加成很多很多
這串終於有人講人話 不然一堆根本沒進過醫院的鍵盤防疫大師在對SOP發表高見
作者:
kazafso (HENRY)
2021-01-17 02:23:00太同意了，其他人提意見就是五毛，不能接受
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2021-01-17 02:24:00真的 推
作者:
colaer (新手上路)
2021-01-17 02:24:00造成第一線人員辛苦的就是這些現在說不要怪醫護的官啊，還真他媽的好意思說
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:25:00
再者N95口罩要經過密合度測試符合自己的臉形，再者，抬頭低頭轉頭都可能讓密合度降低，所以就是儘量用身體屈就
作者:
jason486 (Jason)
2021-01-17 02:25:00推 辛苦了
作者:
vwwv (.....)
2021-01-17 02:26:00推
作者:
pz5202 (tata)
2021-01-17 02:26:00放外國人進來醫護累爆然後喊挺醫護<==裝模作樣 有夠噁的
所以去年大概2月後就不放對岸的台商回來啦反而是從去年2月以後，一直放歐美的海龜回來
作者:
wbsinger (魚缸裡的腰)
2021-01-17 02:29:00中肯
當時還有醫護人員一副不去歐美度假會死全家滅全族的態度沒記錯的話，大概從100號~600號的確診案例
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2021-01-17 02:31:00以我的意見應該以最嚴格的sop下去作 感冒一採陰隔離14天
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:31:00
或者P4等級的裝備，但世界上沒有零風險這件事，因為生命自己會尋找出路…
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2021-01-17 02:32:00至於關院後怎樣就不是醫院的包 在家裡等疫苗不好嗎?
作者: u9005205 (seastar) 2021-01-17 02:33:00
哪天生出鞭毛、纖毛變的會游也不意外…
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2021-01-17 02:34:00以鄰為壑最爽了 出事反正也是其他人的事 not my business
楊就是講話有點死腦筋，但我覺得他沒有惡意，有顏色的媒體實在太誇張，很壞台灣防疫的大事
防疫破口你連台積電都無法開工總統府真的腦袋不清楚，還想冒險使用醫療能量作外交你弄出防疫破口護國神山山崩，你民進黨罷免幾個才夠
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:40:00你大致重點都有講到 但是卻沒有講到這個染病醫師在染病後
作者:
ljh2217 (最討厭待門)
2021-01-17 02:40:00推
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:41:00發生初期症狀時的應變行為是否洽當 這才是問題的核心因為連第一線的醫生都這樣看待疫情 他就是造成你們工作負擔的破口 甚至現在影響到上百人被迫要去檢驗
防疫崩潰我是無法想像後果會如何？一線醫療體系應該是全滅吧
作者:
pinknote (Oversea Job)
2021-01-17 02:43:00852如果警覺性夠，怎麼還會去一般診所就醫...不是該向
房仲只會要求別人，你有每天量體溫嗎？只會嘴別人沒有在醫院工作的人就不用每天量體溫嗎？
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2021-01-17 02:45:00只要輕微咳受就要篩怎麼可能 何況初期狀量不多篩得出來嗎
沒有在醫院工作的人有咳嗽有沒有趕快諮詢醫師？一堆人指會指責別人，嚴以律人寬以待己
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:46:00整天扯別人房仲 你是不是看不起房仲啊? 你職業很高尚嗎tanted 輕微是要通報 這應該是SOP一環吧陳時中自己發現自己有咳嗽 第一時間就問專業要怎麼處理
全台灣民眾一堆人沒戴口罩沒保持安全距離只會指責別人的髒東西
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:47:00看來一個插管醫生似乎不怎麼專業 連自己要怎麼面對抗疫
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2021-01-17 02:47:00輕微咳素就要篩 這大概會有永遠篩不完的檢
民眾自己的SOP戴口罩保持安全距離，我看到現在沒有任何人做到
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2021-01-17 02:49:00這樣就要隔離 大概全台灣醫護都可不用工作 隔離就好
作者: Anoxia 2021-01-17 02:49:00
同為第一線人員，給樓主推推
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:49:00tanted 你看看你 一下子馬上跳篩檢 一下子跳隔離
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:50:00這兩項我一樣都沒講 你也可以自己扯
我有責任交代我對房仲的看法嗎？共產黨還是黑社會要求的嗎？
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2021-01-17 02:50:00不燃 你到底想講甚麼 明確點
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:51:00aneshsiao 不是啊 你見我就叫我房仲 我好奇啊
作者: liuyc888 (志) 2021-01-17 02:51:00
醫護去
作者: liuyc888 (志) 2021-01-17 02:52:00
照顧病人風險很高了 一堆人自以為醫生
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:53:00aneshsiao 要抹人是什麼 麻煩把你邏輯搞清楚一點才不會講一句就被我嗆一句開始使出沒邏輯的滑坡了 哈
作者:
lin210 (ㄎㄎ)
2021-01-17 02:54:00韓粉表示:直接讓民進黨下台我們就不會檢討這些事囉
作者: liuyc888 (志) 2021-01-17 02:55:00
楊胡亂指控插管沒插好 要馬上開除 連這種亂講的也能護
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2021-01-17 02:55:00你看到都是你跟你的同類啊我來八卦板就是想看你們這群人的下限
作者: liuyc888 (志) 2021-01-17 02:56:00
看護航造謠的秀下線
兩點都推拉，尤其陳時中一直放人 媽的他怎麼不上第一線？？？
作者:
Doub1eK (萬事都ok)
2021-01-17 03:06:00一直有境外移入對醫護真的很傷
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2021-01-17 03:11:00優質文推~現在一堆檢討醫護的真莫名其妙
作者:
Aggro (阿果)
2021-01-17 03:12:00本來就醫護最可憐 然後上面的亂搞就拉下面醫護出來當擋箭牌賣悲情 這和當初頂X出包 找下面員工出來擋有啥不同然後要檢討上面的時候 就直接收割醫護的功勞那邊叫囂
作者: fade11 (大概就是這樣吧。) 2021-01-17 03:14:00
終於有正常批楊的了，之前推文一堆綠腦罵楊完全歪樓
作者:
Aggro (阿果)
2021-01-17 03:14:00有過醫護扛 名聲上面割
作者: Zombieslayer 2021-01-17 03:19:00
有政府 好安心
作者:
wmtsung (Tsung)
2021-01-17 03:24:00本來就該這樣講，整天去扯第一線真他媽智障
作者:
VrGnKiler (BadassSTATHAM)
2021-01-17 03:29:00推 加油啊 沒人會怪醫護 都知道是那些假裝跟你們站在一起又隨時可以犧牲你們的廢物
作者:
yoho (竹密何妨流水過)
2021-01-17 03:30:00第一線辛苦了
不要放人進來 那些台商和要外勞看護的又會叫 放和不放都有刁民出來靠北
作者:
ila9970 (ILa)
2021-01-17 03:33:00理性分析 推
作者:
twlicn (轉頭看你好想笑)
2021-01-17 03:35:00我還聽過年初回來然後年中後出去現在年末再跑回來的把台灣當醫療自助餐
推你 真正經歷過的人的文比鄉民好多了陳被罵很正常 去年就被駡很多了 楊被罵也正常 醫生抗戰這麼久，犯個錯誤就說要開除
作者:
kll95 (kll95)
2021-01-17 03:47:00可惜現在不可能去同意這種做法
作者:
hsnumax (^_^)
2021-01-17 03:55:00幫你推
作者:
mimicwpe (慢跑是C/P值最高的減肥法)
2021-01-17 04:03:00推
作者: fxntdsxdr 2021-01-17 04:10:00
真的別再亂放人進來了
作者: bobsun (哈特利喜歡煙卷) 2021-01-17 04:12:00
中華民國公民 政府要怎麼不讓他們進來？超越憲法？
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-01-17 04:12:00推 英國斷航應該要提早
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2021-01-17 04:41:00理性分享給個推
作者: brepus (brepus) 2021-01-17 04:43:00
這篇不錯
作者:
minigg (miniGG)
2021-01-17 04:51:00真慘從白天戰到晚上還不死心阿，楊以為ICU跟實驗室一樣的SOP就是最大的錯誤...SARS死掉的醫療人員入忠烈祠，COVID 19被感染的被獵巫，真的有夠搞笑的，還在那邊講難道不能檢討SOP?台灣到今天還沒淪陷，就是因為檢討的超勤的。那顆鐘慢又不是第一次了，去年農曆年前的時候，一堆人說要封海龜，還不是一樣不為所動，推我們去送死換政治紅利說台灣公民不能不讓他們進來的不要再鬧笑話了，東南亞移工現在有多少被他們自己的政府檔在外面不准回國，我門診一堆...講的好像全世界都自由流通一樣
作者: pos321272 (微藍咖啡) 2021-01-17 05:34:00
至少這篇中肯一點，推
作者: qqzz001 (.....) 2021-01-17 05:41:00
講得很簡單 不放國人進來又被講跟中共一樣了 外籍移工倒是先擋掉 還有不然採登記制 看看一天可以讓進來多少人阿.然後進來的通通直接集中隔離..一批完換一批 這樣失控會少很多吧...
境外案例 即使算上平時編制 相較各國爆發前也是不成比例的極少 若預設全進醫院 全世界早垮了 這前提就錯了 韓國從大爆發把醫院塞爆 設臨時治療中心 到歸零只花兩個多月 第一線如何 不會是全線潰敗的主因之一
作者:
visviva (#YOLO)
2021-01-17 06:02:00拍拍，不要理這些神經病，不知道到底想逼死誰
作者:
senils (悠然見南山)
2021-01-17 06:06:00相關文章中最中肯的一篇
作者:
abcd575 (roger)
2021-01-17 06:10:00中墾
作者: a00049g 2021-01-17 06:12:00
某些黨媒很愛放大別人比較尖銳的詞彙狂打，事實上根本有很大的出入
作者:
marsonele (marsonele)
2021-01-17 06:30:00東南亞移工一定得進來 不然長照人力不足 另外 很多台灣人不願意做的工作 像是肉品屠宰場 漁工 移工是主要人力牽一髮動全身 不讓他們進來 勞力缺口不知道要從哪裡補
作者: o11i 2021-01-17 06:37:00
你鎖國
作者:
als8855 (als8855)
2021-01-17 06:40:00推
作者: iamnotme (哎呀~) 2021-01-17 06:47:00
同意檢討SOP合理
作者: totoro35 2021-01-17 06:51:00
推推，希望政策多支援一線醫護檢疫人員
作者:
bookseasy (突然心動.比我幸福!)
2021-01-17 06:55:00中肯推！楊志良說要開除醫師，只想打擊防疫人員和醫護人員的士氣。隨便就想開除人的言論，根本不尊重醫護人員
作者:
marsonele (marsonele)
2021-01-17 07:06:00衛福部SOP一直有在檢討 沒有一次就完美的SOP 針對新狀況持續修正
人家在同一段發言中已經說了 醫護很辛苦！ 插管有失誤很正常的不要責怪！ 哪裡在打擊士氣？ 被媒體炒作出的對立 真不是ptt高智商鄉民該隨便信的
作者:
stw0975 ( )
2021-01-17 07:23:00推
作者:
attpp (小豬呱呱叫)
2021-01-17 07:25:00所以柯P說罵完要給予鼓勵對了！你們醫護之中有沒有817？
作者:
candra (why )
2021-01-17 07:27:00推，要檢討問題，才能解決問題，看是否SOP要修正。而不是解決“出問題的人”
作者:
xru03 (KCC)
2021-01-17 07:39:00推
同為醫護人員給推一直貼逐字稿到底是想帶什麼風向洗白從來沒人說sop不能檢討或是有症狀後怎麼能隨處跑到底是事後回想有症狀還是1/8就有明顯症狀都可以討論但你上公開節目說 「我第一個就應該先開除你」你叫醫護怎麼吞的下這口氣
作者: macrophager 2021-01-17 07:42:00
一堆事後諸葛的推文
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2021-01-17 07:45:00推這篇，八卦垃圾太多
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2021-01-17 07:56:00推，
推你的最後一段 我也想知道哪個國家醫治外國籍的武漢肺炎病患，比本國籍的還多？
作者:
sggs (請到consumer爬文)
2021-01-17 07:57:00繼續放人進來壓榨醫護人力啊，法律規定醫護不能罷工喔^_<
真的說的很好 一個想紅的過氣老番顛 和狂放人的低能
作者: LemonUrsus (檸) 2021-01-17 08:16:00
放人進來 增加醫療人員負擔
作者:
NN9 (NN9)
2021-01-17 08:17:00推
作者: LemonUrsus (檸) 2021-01-17 08:20:00
染病要進來可以啊！但是不是考慮要額外多收費，以及多收費用來增添防護設備和醫療人員費用
作者:
Kscking (飛魚)
2021-01-17 08:27:00推
作者:
showoo (不經意拿皮箱遮遮掩掩)
2021-01-17 08:36:00就一直放人進來 無言
作者:
jiayuan (jiayuan)
2021-01-17 08:37:00狂釘楊志良就是怕你們檢討時中放人進來阿
作者:
allenz78 (IRONHEART)
2021-01-17 08:38:00同意，國外目前太嚴重了，防護好境外才是當務之急
推！所有醫護人員辛苦了，真的不懂在全球疫情依然高峰時一直開放入境，增加一堆境外病例在幹嘛好像是不願意讓我們的醫療前線可以緩衝休息一樣
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人) 2021-01-17 08:47:00
早說了，一直讓境外移入給台灣醫療壓力，無能政府
作者: denniss (混喔) 2021-01-17 08:48:00
推
作者: swatsh 2021-01-17 08:49:00
推
作者:
winner1 (David)
2021-01-17 08:53:00問題是當你要檢討SOP，就一堆人說你不信任政府，馬上幫你戴上小粉紅帽子，順便在底下留言“不懂為什麼要唱衰台灣，不是都住在這裡嗎”xDDDDD
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron) 2021-01-17 08:54:00
所以楊說插管有失誤很正常 他怎麼知道有失誤？哪裡失誤？現在是一個非執行插管的人感染不知道感染途徑 完全顯示他就是一個只能打嘴炮的草包 還有人可以幫他護航實在有夠低端
推! 這病毒太狡滑 反正板上肥宅說檢討兩個字即可~
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2021-01-17 09:01:00
推
作者: niko0202 (Niko) 2021-01-17 09:15:00
辛苦了 幫QQ
作者: asanoyumi 2021-01-17 09:21:00
推
作者:
James042 (差羽鳥11)
2021-01-17 09:24:00推
作者:
todo0222 (Thanks anything)
2021-01-17 09:25:00推
作者:
kbten (kbten)
2021-01-17 09:29:00推
作者:
stonys (蝶戀影)
2021-01-17 09:30:00推你
作者:
Shermie (不是我的幸福)
2021-01-17 09:40:00誰叫你檢討 你4%仔柯屁SOP嗎 黨有允許你說嗎
作者: niniikoski 2021-01-17 09:49:00
是什麼樣的原因讓政府一直放人回來，光這件事就可以好好調查了 視醫護人員為雞肋？
這種嘴砲型長官也不可能去前線，以為都是自己最厲害自己亂放人入境造成破口都安安靜靜不敢講
作者: flybirdy 2021-01-17 09:55:00
為什麼一堆政治腦在推文帶風向
作者: windclock (風時計) 2021-01-17 09:56:00
有問題就檢討才是真的對台灣好，天佑台灣